Als ich gerade mein Desktop-Hintergrundbild betrachtete – es zeigt die erste Szene aus dem neuesten Half-Life in VR, und es ist wirklich beeindruckend –, fiel mir etwas etwas Ungewöhnliches an der Perspektive der Gebäude auf. Die vorderen horizontalen Linien (in meiner Zeichnung rot) sind eindeutig auf einen zentralen Fluchtpunkt ausgerichtet, was jedoch die Frage aufwirft: Wohin führen die anderen horizontalen Linien (in der Zeichnung grün)?
Gibt es weitere Fluchtpunkte? Oder haben die Gebäude, da sie in einem 3/4-Winkel betrachtet werden, gar keine Linien, die sich auf einen Fluchtpunkt zubewegen?
Ich brauche einige Erklärungen, um zu verstehen, wie man diese Art von Szene konstruiert.
En faisant une étude de mon fond d'écran qui est la première scène du dernier Half Life en VR (qui est une véritable tuerie d'ailleurs), je me suis rendu compte d'une chose un peu gênante concernant l'orientation de la perspective des bâtiments. Les lignes horizontales frontales (en rouge sur mon dessin) sont clairement dirigées vers un point de fuite central, mais du coup... ou vont les autres horizontales (en vert sur le dessin) ?
Y a t-il d'autres points de fuite ? Ou alors, vu que les bâtiments sont vu de 3/4, ils n'ont aucune ligne qui vont vers le point de fuite ?
J'aurais besoin de quelques explications pour comprendre comment construire ce genre de scène.
Ein Fluchtpunkt ist nur bei Objekten vorhanden, die entlang derselben Achse ausgerichtet sind (parallel zueinander). Wenn du zum Beispiel etwas Unordnung einführen oder etwas weniger Symmetrisches und Geordnetes darstellen möchtest (wie in manchen Städten oder Dörfern), benötigst du neue Fluchtpunkte.
Diese Fluchtpunkte werden jedoch nicht zufällig platziert: Sie befinden sich immer auf der Horizontlinie, wenn es sich um eine Drehung des Objekts parallel zum Boden handelt (die sich nach rechts oder links dreht, nicht nach oben oder unten ^^). Dies ist hier der Fall für deine Gebäude. Ansonsten bleibt das Prinzip gleich; dieser neue Fluchtpunkt gilt für alle Objekte, die entlang derselben Achse platziert sind. Du kannst also die Anzahl der Fluchtpunkte erhöhen, sobald du die Achse eines Objekts verändern möchtest. Am Ende musst du sie sowieso verändern ^^, da es sonst schwierig sein wird, ein kohärentes Ergebnis zu erzielen :D
Hello Tobias ^^
Olal a très bien expliqué :D
Un point de fuite n'est commun que pour les objets tournés dans le même axe (parallèles entre eux. Si tu cherches à mettre un peu de désordre par exemple, ou avoir quelque chose de moins symétrique et ordonné (comme dans certaines villes ou dans des villages par exemple), alors il te faut de nouveaux points de fuite.
Néanmoins, on ne place pas ces points de fuite n'importe comment : ils se trouvent toujours sur la ligne d'horizon s'il s'agit d'une rotation de l'objet parallèlement au sol (qui pivote vers la droite ou la gauche, pas vers le haut et le bas ^^). Ce qui est le cas ici pour tes bâtiments. Autrement le principe reste le même, ce nouveau point de fuite sera valable pour tous les objets placés dans le même axe. Donc tu peux multiplier les points de fuite, dès que tu cherches à changer l'axe d'un objet. Enfin tu dois le changer même ^^ Sinon ce sera compliqué d'avoir quelque chose de cohérent :D
Hallo Tobias, ich bin zwar kein Experte, aber ich habe eigentlich keine besonderen Probleme mit der Perspektive, und ich bin mir nicht sicher, warum. Beim Zeichnen ist mir aufgefallen, dass man die Fluchtpunkte vervielfachen kann, um bestimmte Effekte zu erzielen. In diesem Fall ist es einfach so, dass die Gebäude im Verhältnis zum zentralen Fluchtpunkt geneigt sind und somit eine Perspektive innerhalb der Perspektive erzeugen … und die Gebäude, die hinter den in Grün hervorgehobenen stehen, zeigen ebenfalls in eine andere Richtung, etwas weiter links. Ich glaube, wir könnten noch mehr hinzufügen, zum Beispiel nach rechts … aber Vorsicht, es gibt auch mindestens einen Fluchtpunkt unten im Bild, weit außerhalb des Bildausschnitts … ich denke an die blauen Gebäude rechts; die Vertikalen scheinen geneigt zu sein … außerdem scheint es unten links nicht gerade zu sein, sondern leicht … deine Skizze funktioniert, aber sie ist vertikaler als das Foto. Versuche, mit Pflastersteinen zu experimentieren. So mache ich das: Zuerst skizziere ich grob ein paar Pflastersteine, wobei ich eine allgemeine Vorstellung davon habe, was ich erreichen möchte, und dann baue ich es mit so vielen Fluchtpunkten wie nötig auf, und es gelingt mir immer. Das ist, was ich über dein Problem denke; du solltest es mit den Experten überprüfen … einen schönen Tag noch.
Bonjour Tobias, sans être 1 spécialiste, les perspectives ne me posent pas spécialement de problème, je ne sais pas pourquoi. En dessinant, je me suis rendu compte qu'on pouvait multiplier les points de fuite pour obtenir certains effets. Et là, c'est juste que les bâtiments sont en oblique par rapport au point de fuite central, et qu'ils génèrent donc une perspective dans la perspective... et les bâtiments qui sont derrière ceux surlignés en vert se dirigent eux aussi ailleurs, un peu plus à gauche. On peut en faire d'autres encore à mon avis, par exemple vers la droite... attention, il y a aussi au moins 1 point de fuite vers le bas de l'image, loin hors cadre... je pense aux bâtiments bleus à droite, les verticales semblent être des obliques... au fond à gauche aussi, ça ne me semble pas droit, c'est léger... ton croquis fonctionne, mais il est plus vertical que la photo. Fais des essais avec des pavés. Voila comment je fais: je trace d'abord à l'arrache quelques pavés avec l'idée générale de ce que je veux obtenir, et ensuite je construis avec autant de points de fuite que nécessaire, et je m'en sors toujours. Voila ce que je pense de ton problème, à vérifier auprès des pros... bonne journée.
Vielen Dank für eure Antworten, Olal und Rakjah! Ich weiß nicht, warum ich damit Schwierigkeiten hatte, aber nachdem ich eure Antworten gelesen habe, ist es klar. Ich glaube, es hat mich gestört, weil es so viele verschiedene Fluchtpunkte gibt und der Referenzbereich sehr unübersichtlich ist, da die Gebäude in unterschiedlichen Richtungen ausgerichtet sind. Allerdings glaube ich nicht, dass es einen Fluchtpunkt gibt, der nach unten zeigt, angesichts der Ausrichtung der Perspektive. Höchstens, wenn die Perspektive stärker nach unten auf die Gebäude gerichtet wäre, aber im Allgemeinen befinden wir uns immer noch auf der gleichen Höhe wie die Oberkanten der Gebäude... wir müssen abwarten, was andere denken, wenn sie damit konfrontiert werden.
Merci pour vos réponses Olal et Rakjah ! Je sais pas pourquoi j'ai eu un blocage là-dessus, maintenant que je vous lis c'est évident ^^. Ca me perturbait je pense car il y a vraiment beaucoup de points de fuite différents alors, car le quartier sur la référence est très désordonné avec beaucoup d'orientations de bâtiments différents. Je ne pense pas par contre qu'il y ai un point de fuite vers le bas vu l'orientation de la vue. A la limite, si la vue était dirigée plus vers le bas des bâtiments mais là on reste globalement au même niveau que le haut des bâtiments ... après à voir ce qu'en pensent d'autres si ils tombent sur le sujet :)
Okay, ich habe wieder einmal Probleme mit der Perspektive! Ich habe geübt, komplexe Gebäude zu zeichnen, und jetzt versuche ich herauszufinden, wie das Kolosseum aufgebaut ist. Zuerst dachte ich mir: „Es ist doch nur ein Zylinder mit mehreren Schichten und Fenstern rundherum, also sollte es nicht allzu schwer sein, ihn nachzuzeichnen!“ Aber ehrlich gesagt, ich bin völlig ratlos. Ich habe das Bild in Procreate eingefügt und versucht, die Perspektivraster zu verwenden, um mir zu helfen, aber es funktioniert nicht. Ich habe versucht, einen einzigen Fluchtpunkt in der Mitte oder zwei Fluchtpunkte an den Seiten zu verwenden usw.
Ich dachte, ich sollte die Dinge vereinfachen, also habe ich versucht, die Form des Kolosseums in ein riesiges Parallelepiped einzupassen, aber selbst das scheint nicht zu funktionieren.
Hat jemand Vorschläge? Ist es möglich, dass das Objektiv, das ich verwende, die Perspektive verzerrt?
Bon, j'ai à nouveau un problème avec la perspective ! Je m’entraîne à dessiner des bâtiments complexes et là j'essaie de comprendre la façon dont est agencé le Colisée. A la base je me disais simplement : "bah c'est juste un cylindre avec plusieurs couches et des fenêtres tout au long, ça doit pas être bien dur à reproduire !". Et bah bordel, j'y comprends rien. J'ai inséré l'image sur Procreate et essayé de jouer avec les grilles de perspective pour m'aider, mais ça ne colle pas. J'ai essayé avec un point de fuite au centre, avec deux points de fuite sur les côtés, etc...
Je me suis dis qu'il fallait simplifier la chose et donc j'ai essayé d'insérer la forme du Colisée dans un énorme parallélépipède mais même ça, je vois pas.
Quelqu'un aurait quelques pistes ? Est-ce que c'est l'objectif utilisé qui bousille toute perspective ?
hier ist die Methode, die ich anwenden würde. Zuerst würde ich mich auf den Untergrund konzentrieren (mit den Wegen, Hindernissen, Felsen usw.), dann zum Erdgeschoss des Gebäudes übergehen und erst danach zum ersten Stock und so weiter. Es gibt viele Fluchtpunkte, Ellipsen und möglicherweise sogar mehrere Horizontlinien (da es eine Verschiebung des Blickwinkels entlang einer vertikalen Achse gibt und nicht nur eine Drehung der Gebäude auf dem Boden). Außerdem sind die Vertikalen nicht ganz vertikal, sondern leicht schräg; ich würde wetten, dass es sich um eine Verzerrung auf dem Foto handelt, aber ich bin mir nicht sicher. Dies ist ein komplexes architektonisches Problem, daher scheint es logisch, das Gebäude zu bauen, indem man zuerst den Untergrund vorbereitet, auf dem es steht, und dann die Stockwerke Schritt für Schritt anordnet, anstatt alle Fluchtpunkte auf einmal auf globale Weise zu platzieren, da es zu viele gibt. Dieses Kolosseum ist ein Projekt, das mehrere Tage dauern wird. Zuerst der Untergrund, dann Stockwerk für Stockwerk, das würde ich tun ... natürlich ist es am besten, sich mit den Fachleuten zu beraten. Schönen Tag noch.
Salut Tobias,
voila la méthode que j'appliquerais. Je me concentrerais d'abord sur le sol (avec les allées, les barrières, les rochers etc...), puis je passerais au rez de chaussée du bâtiment, ensuite seulement au 1er étage et ainsi de suite... il y a plein de points de fuite, avec des ellipses, et peut-être même plusieurs lignes d'horizon (parce qu'il y a un déplacement de la vision sur un axe vertical, et non pas seulement rotation de bâtiments sur le sol). De plus, les verticales ne sont encore pas verticales, mais un peu obliques, j'en fiche mon billet, c'est peut-être une déformation de la photo, je ne sais pas. Là, c'est un problème complexe d'architecture, alors, ça me semble logique de construire un bâtiment en s'occupant d'abord du sol sur lequel il est posé, et d'agencer les étages au fur et à mesure, étape par étape, et non pas de placer les points de fuite tous à la fois de façon globale, parce qu'il y en a trop. C'est un travail sur plusieurs jours, ce Colisée... d'abord le sol, puis étage par étage, voila ce que je ferais.... à vérifier auprès des pros, bien sur. Bonne journée.
Vielen Dank für Ihren Rat, besonders Olal! Ich werde mir das ansehen, sobald ich zurück bin (wahrscheinlich am Donnerstagmorgen). Ich melde mich, wenn ich eine Lösung gefunden habe, haha 😁.
Merci pour vos conseils, particulièrement Olal ! Je vais voir ça quand j'y retournerai (jeudi matin normalement). Je vous tiendrais au courant si je trouve une solution haha 😁
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03/04/2020
Als ich gerade mein Desktop-Hintergrundbild betrachtete – es zeigt die erste Szene aus dem neuesten Half-Life in VR, und es ist wirklich beeindruckend –, fiel mir etwas etwas Ungewöhnliches an der Perspektive der Gebäude auf. Die vorderen horizontalen Linien (in meiner Zeichnung rot) sind eindeutig auf einen zentralen Fluchtpunkt ausgerichtet, was jedoch die Frage aufwirft: Wohin führen die anderen horizontalen Linien (in der Zeichnung grün)?
Gibt es weitere Fluchtpunkte? Oder haben die Gebäude, da sie in einem 3/4-Winkel betrachtet werden, gar keine Linien, die sich auf einen Fluchtpunkt zubewegen?
Ich brauche einige Erklärungen, um zu verstehen, wie man diese Art von Szene konstruiert.
Referenz: https://i.imgur.com/zRn7saD.png
En faisant une étude de mon fond d'écran qui est la première scène du dernier Half Life en VR (qui est une véritable tuerie d'ailleurs), je me suis rendu compte d'une chose un peu gênante concernant l'orientation de la perspective des bâtiments. Les lignes horizontales frontales (en rouge sur mon dessin) sont clairement dirigées vers un point de fuite central, mais du coup... ou vont les autres horizontales (en vert sur le dessin) ?
Y a t-il d'autres points de fuite ? Ou alors, vu que les bâtiments sont vu de 3/4, ils n'ont aucune ligne qui vont vers le point de fuite ?
J'aurais besoin de quelques explications pour comprendre comment construire ce genre de scène.
La référence : https://i.imgur.com/zRn7saD.png
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04/04/2020
Olal hat es sehr gut erklärt :D
Ein Fluchtpunkt ist nur bei Objekten vorhanden, die entlang derselben Achse ausgerichtet sind (parallel zueinander). Wenn du zum Beispiel etwas Unordnung einführen oder etwas weniger Symmetrisches und Geordnetes darstellen möchtest (wie in manchen Städten oder Dörfern), benötigst du neue Fluchtpunkte.
Diese Fluchtpunkte werden jedoch nicht zufällig platziert: Sie befinden sich immer auf der Horizontlinie, wenn es sich um eine Drehung des Objekts parallel zum Boden handelt (die sich nach rechts oder links dreht, nicht nach oben oder unten ^^). Dies ist hier der Fall für deine Gebäude. Ansonsten bleibt das Prinzip gleich; dieser neue Fluchtpunkt gilt für alle Objekte, die entlang derselben Achse platziert sind. Du kannst also die Anzahl der Fluchtpunkte erhöhen, sobald du die Achse eines Objekts verändern möchtest. Am Ende musst du sie sowieso verändern ^^, da es sonst schwierig sein wird, ein kohärentes Ergebnis zu erzielen :D
Olal a très bien expliqué :D
Un point de fuite n'est commun que pour les objets tournés dans le même axe (parallèles entre eux. Si tu cherches à mettre un peu de désordre par exemple, ou avoir quelque chose de moins symétrique et ordonné (comme dans certaines villes ou dans des villages par exemple), alors il te faut de nouveaux points de fuite.
Néanmoins, on ne place pas ces points de fuite n'importe comment : ils se trouvent toujours sur la ligne d'horizon s'il s'agit d'une rotation de l'objet parallèlement au sol (qui pivote vers la droite ou la gauche, pas vers le haut et le bas ^^). Ce qui est le cas ici pour tes bâtiments. Autrement le principe reste le même, ce nouveau point de fuite sera valable pour tous les objets placés dans le même axe. Donc tu peux multiplier les points de fuite, dès que tu cherches à changer l'axe d'un objet. Enfin tu dois le changer même ^^ Sinon ce sera compliqué d'avoir quelque chose de cohérent :D
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04/04/2020
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04/04/2020
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16/04/2020
Ich dachte, ich sollte die Dinge vereinfachen, also habe ich versucht, die Form des Kolosseums in ein riesiges Parallelepiped einzupassen, aber selbst das scheint nicht zu funktionieren.
Hat jemand Vorschläge? Ist es möglich, dass das Objektiv, das ich verwende, die Perspektive verzerrt?
Hier ist das betreffende Bild: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Colosseum_in_Rome-April_2007-1-_copie_2B.jpg
Je me suis dis qu'il fallait simplifier la chose et donc j'ai essayé d'insérer la forme du Colisée dans un énorme parallélépipède mais même ça, je vois pas.
Quelqu'un aurait quelques pistes ? Est-ce que c'est l'objectif utilisé qui bousille toute perspective ?
L'image en question : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Colosseum_in_Rome-April_2007-1-_copie_2B.jpg
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20/04/2020
Hier ein Tipp: konzentrische Kreise, die nebeneinander angeordnet sind :D
Und ich stimme Olals verschiedenen Kommentaren voll und ganz zu ^^
Je vais te donner un indice : cercles concentriques, accolés les uns aux autres :D
Et je plussoie fortement les diverses remarques d'Olal ^^
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17/04/2020
hier ist die Methode, die ich anwenden würde. Zuerst würde ich mich auf den Untergrund konzentrieren (mit den Wegen, Hindernissen, Felsen usw.), dann zum Erdgeschoss des Gebäudes übergehen und erst danach zum ersten Stock und so weiter. Es gibt viele Fluchtpunkte, Ellipsen und möglicherweise sogar mehrere Horizontlinien (da es eine Verschiebung des Blickwinkels entlang einer vertikalen Achse gibt und nicht nur eine Drehung der Gebäude auf dem Boden). Außerdem sind die Vertikalen nicht ganz vertikal, sondern leicht schräg; ich würde wetten, dass es sich um eine Verzerrung auf dem Foto handelt, aber ich bin mir nicht sicher. Dies ist ein komplexes architektonisches Problem, daher scheint es logisch, das Gebäude zu bauen, indem man zuerst den Untergrund vorbereitet, auf dem es steht, und dann die Stockwerke Schritt für Schritt anordnet, anstatt alle Fluchtpunkte auf einmal auf globale Weise zu platzieren, da es zu viele gibt. Dieses Kolosseum ist ein Projekt, das mehrere Tage dauern wird. Zuerst der Untergrund, dann Stockwerk für Stockwerk, das würde ich tun ... natürlich ist es am besten, sich mit den Fachleuten zu beraten. Schönen Tag noch.
voila la méthode que j'appliquerais. Je me concentrerais d'abord sur le sol (avec les allées, les barrières, les rochers etc...), puis je passerais au rez de chaussée du bâtiment, ensuite seulement au 1er étage et ainsi de suite... il y a plein de points de fuite, avec des ellipses, et peut-être même plusieurs lignes d'horizon (parce qu'il y a un déplacement de la vision sur un axe vertical, et non pas seulement rotation de bâtiments sur le sol). De plus, les verticales ne sont encore pas verticales, mais un peu obliques, j'en fiche mon billet, c'est peut-être une déformation de la photo, je ne sais pas. Là, c'est un problème complexe d'architecture, alors, ça me semble logique de construire un bâtiment en s'occupant d'abord du sol sur lequel il est posé, et d'agencer les étages au fur et à mesure, étape par étape, et non pas de placer les points de fuite tous à la fois de façon globale, parce qu'il y en a trop. C'est un travail sur plusieurs jours, ce Colisée... d'abord le sol, puis étage par étage, voila ce que je ferais.... à vérifier auprès des pros, bien sur. Bonne journée.
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21/04/2020