Da ich neu hier bin und besonders als Anfänger im Zeichnen, dachte ich, es wäre eine gute Idee, mir ein schönes Ziel zu setzen, um mir und meinen Lieben eine Freude zu machen, indem ich das Zeichnen lerne!
Nachdem ich mir die ersten Videos angesehen habe, um einen Überblick zu bekommen, bin ich jetzt im Kurs „Beobachten, studieren, verstehen (theoretische Einführung)“.
Da ich ein schlechter Schüler bin, der seine Hausaufgaben nicht richtig macht, habe ich beschlossen, anstelle einer Maschine, eines Marienkäfers und eines alten Autos, mir 3 Herausforderungen zu setzen:
- Der einfache Bär (eine massivere Zeichnung, um auf eine „rohe“ Art und Weise zu lernen, ohne zu sehr ins Detail gehen zu müssen)
- Der mittelschwere Wolf (eine ausgefeiltere Zeichnung, aber nicht zu schwierig)
- Das schwierige Reh (eine noch ausgefeiltere Zeichnung mit mehr Details)
Nachdem ich meine erste A4-Seite gefüllt habe (ich verwende alles, was ich gerade zur Hand habe, um mich bei der Arbeit zu beschäftigen, also einen HB 777-Bleistift, den ich mit einem Messer anspitze *rennt weg*), und nachdem ich die Grundübung aus dem Kurs wiederholt habe, wurde mir klar, dass es ein Problem geben muss: Entweder war ich mit meinen Bär-Skizzen auf dem richtigen Weg, oder ich lag völlig falsch. Lass mich erklären: Das Ziel dieser Übung ist es, die isometrischen Formen auf eine rohe Art und Weise zu erfassen, und ich habe mit ovalen Formen begonnen, einer Sammlung von Kartoffeln. Nachdem ich online um Hilfe gebeten hatte (danke, Jos, für deine Antwort ^^), riet er mir, meine Skizzen hier zu posten, um Gregs Meinung einzuholen (und nebenbei auch die Meinungen anderer Leute, ich bin für jeden Rat dankbar!).
Bevor ich also anfange, Wolf-Skizzen zu zeichnen, möchte ich wissen, ob die sogenannte „Kartoffel“-Methode auch gültig ist, oder ob ich wirklich isometrische Formen wie Quadrate, Rechtecke, Dreiecke usw. zeichnen muss.
Vielen Dank im Voraus!
Im Anhang befindet sich das Bild meines Modells (Quelle: Google)
Bearbeitung: Ich kann meine Bilder hier anscheinend nicht hochladen -_- Ich werde es so bald wie möglich tun!
Neue Bearbeitung: Da ich immer noch keine Bilder hochladen kann, hier der Link zu meiner PDF-Datei mit den Skizzen des Modells. Entschuldigung, dass sie nicht im Querformat ist und die Bleistiftstriche schwer zu erkennen sind: https://www.fichier-pdf.fr/2018/01/10/croquis-ours/
Bonjour à tous :-)
Etant nouveau par ici et surtout un débutant dans le dessin, je me suis dis qu'il était judicieux de prendre une belle résolution pour me faire plaisir et à mes proches en les gâtant: apprendre à dessiner!
Après avoir vu les premières vidéos pour faire le point, j'en suis au cours "Observer, étudier, comprendre (Introduction théorique)".
Vu que je suis un mauvais élève qui fait mal ses devoirs, au lieu de prendre une machine, une coccinelle et une vielle voiture, je me suis lancé mes propres 3 défis:
- L'ours-Facile (dessin plus massif pour apprendre de manière plus "brut" sans trop devoir aller dans les détails)
- Le loup-Moyen (dessin plus fin mais sans trop de difficulté)
- Le cerf-Difficile (dessin encore plus fin avec plus de détails)
Avoir avoir rempli ma première page A4 (j'utilise les moyens du bord pour m'occuper au boulot, donc avec un crayon à papier HB 777 que je taille avec un couteau *s'enfuit en courant") et en revoyant l’exercice de base du cours, je me suis rendu compte qu'il devait y avoir un problème: soit j'étais partis dans la bonne direction pour mes croquis d'ours ou soit la mauvaise. Je m'explique: le but de cet exercice étant d'apprécier les formes isométriques de manière brut et moi je suis parti sur des formes ovales, un assemblage de patates. Après avoir demandé de l'aide en ligne (merci Jos de sa réponse ^^), il m'a conseillé de poster ici mes croquis pour avoir l'avis de Greg (et accessoirement des autres personnes, je prend tous les avis!)
Donc avant de commencer à faire des croquis de loups, je voulais savoir si la méthode dite des "patates" est aussi valable ou s'il faut que je fasse vraiment des formes isométriques, comme des carrés, rectangles, triangles etc...
Merci d'avance!
Ci-joint l'image de mon modèle (source google)
Edit: je n'arrive pas à mettre mes images ici -_- je met ca dès que j'y arrive!
Re-edit: vu que je n'arrive toujours pas à mettre des images, voici le lien de mes PDF de croquis avec le modèle. Désolé que ce soit pas au format paysage et les traits au crayon se voient mal: https://www.fichier-pdf.fr/2018/01/10/croquis-ours/
Das erscheint mir viel präziser! :-p Lass mich das erklären:
Tiere (ausgenommen Insekten) bestehen aus organischen Formen, die ohne Kenntnisse der künstlerischen Anatomie ziemlich komplex zu gestalten sind. Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, aber es ist einfach anspruchsvoller, als es scheint.
Du hast vielleicht bemerkt, dass das Einpassen der Gliedmaßen in Kästchen nicht unbedingt viel zur grafischen Darstellung beiträgt (obwohl es einige Leute sehr gut hinbekommen, und schliesslich hat jeder seine eigene Methode!), und ich denke, du hattest Recht, dich für Ovale, Kreise usw. zu entscheiden.
Kurz gesagt, du gehst direkt zu einer komplexen Analyse über, weil die Formen, die du zu vereinfachen versuchst, letztendlich doch recht unterschiedlich von den Formen sind, mit denen du sie darstellst. Das zwingt dich zu zusätzlichem Nachdenken und Anpassungsarbeit.
Im Gegensatz dazu kannst du in dem Kurs, in dem ich mit der Wespe arbeite, sehen, dass die Kreise, Ovale usw. bereits am Tier vorhanden sind, fast genau so, wie sie sind. Ich betrachte einfach die Form, entferne die Details und reproduziere sie auf dem Papier. Das von mir gewählte Motiv ist also einfacher zu bearbeiten als deines ;-)
Dasselbe gilt für einen rustikalen Tisch oder den R2D2-Roboter aus Star Wars: die einfachen Formen sind bereits vorhanden, und du musst sie nur extrahieren.
Deine Studien sind jedoch relevant. Du versuchst, Proportionen zu verstehen und zu vergleichen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Formen zusammenpassen (ein Thema, mit dem wir uns in der nächsten Lektion eingehender beschäftigen werden), und du trainierst dein Auge, analytisch zu beobachten.
Du hast also den Sinn und den Zweck der Übung perfekt verstanden! :-D
Um deine Frage direkter zu beantworten: Du musst keine Quadrate und Rechtecke verwenden, weil du dich an das Motiv anpassen musst, an dem du arbeitest.
Es könnte jedoch interessant sein, eine Phase dafür zu reservieren, da dies das Herausarbeiten der Proportionen erleichtern würde.
Das war eine sehr lange Antwort auf eine so einfache Frage!
Aber ich hoffe, es hilft.
In jedem Fall solltest du immer daran denken, dass du mehr Fortschritte machst, wenn du Spaß daran hast, also wähle die Motive, die dir gefallen. Irgendwann musst du sowieso lernen, wie man alles zeichnet... ;-)
Viel Glück und bis bald,
Greg
Salut Dave !
Alors avant toute chose, je dois préciser que je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta classification, qui donnerait plutôt quelque chose dans le genre :
- Ours - Difficile,
- Loup - Difficile,
- Cerf - Difficile.
Voilà, tout ça me paraît beaucoup plus à sa place ! :-p Je m'explique :
Les animaux (autres que les insectes) sont composés de formes organiques qu'il est assez compliqué de synthétiser sans avoir de connaissances en anatomie artistique. Je ne dis pas que c'est impossible, mais simplement que c'est plus ardu qu'il n'y paraît.
Tu as effectivement pu te rendre compte que faire rentrer les membres dans des boîtes n'avait pas spécialement d'intérêt graphiquement (même si certains s'en sortent très bien avec, après tout chacun sa méthode !), et tu as eu raison à mon sens de partir sur des ovales, cercles et consor.
En résumé, tu passes directement à une étape d'analyse complexe car les formes que tu cherches à simplifier sont au final assez éloignées des formes avec lesquelles tu les résumes. Cela te force donc à effectuer un travail de réflexion et d'adaptation supplémentaire.
À l'inverse, dans le cours quand je travaille avec la guêpe, tu peux remarquer que les cercles, les ovales, etc. Sont déjà présents sur l'animal, quasiment tels quels. Je me contente simplement de regarder la forme, d'enlever le détail et de la reproduire sur la feuille. Le sujet que j'ai pris est donc plus simple à traiter que les tiens ;-)
Même réflexion pour une table rustique, ou le robot R2D2 de star wars : les formes simples sont présentes de base et il n'y a qu'à les extraire.
Tout ceci étant dit, tes études sont pertinentes. Tu cherches à comprendre et comparer les proportions, à te faire une idée des imbrications des formes les unes dans les autres (travail que l'on poussera dans le cours suivant), et tu entraînes ton œil à observer de façon analytique.
Donc tu as parfaitement compris l'intérêt de l'exercice et son but ! :-D
Pour répondre plus directement à ta question : tu n'es pas obligé des prendre des carrés et rectangles, car tu dois t'adapter au sujet que tu traites.
Cependant cela peut-être intéressant d'y consacrer une étape quand même, car cela permettra de faire ressortir les proportions encore plus simplement.
C'était une bien longue réponse pour une question aussi simple !
Mais j'espère que cela t'aidera.
Quoi qu'il en soit, garde toujours à l'esprit que tu progresseras plus si tu fais ça en y prenant du plaisir, donc choisis les sujets qui te font envie. De toute façon, un jour ou l'autre il faudra tout savoir dessiner... ;-)
Ich dachte, ich verwende Modelle mit einer bestimmten, progressiven Form ... 😆 Scheint, als hätte ich mich geirrt!
Aber tatsächlich zeichne ich lieber lebende Objekte als leblose Gegenstände, was auch erklärt, warum ich so viel Mühe hatte und warum diese Skizzen besser mit ovalen Formen als mit quadratischen Formen funktionieren: Ich bin besser darin, Umrisse zu zeichnen, als kantige Formen zu erstellen, wie du gesagt hast.
Davon abgesehen und da ich die Dinge oft auf meine eigene Art und Weise mache (ja, ich bin stur 🍌), denke ich, dass ich weiterhin an diesen drei Modellen arbeiten werde, weil sie mir gefallen, auch wenn das mehr Arbeit und Übung erfordert, als es eine Dose Bohnen erfordern würde (ich mache mir immer unnötig viel Arbeit). Solange die Lektion verstanden wird, ist das für mich das Wichtigste ✔️
Vielen Dank für Ihr Feedback und Ihre Antwort 😉
Moi qui pensait avoir pris des modèles avec une certaines courbe de progression... 😆 Petit scarabée bien se tromper!
Mais en effet, je me plait plus à dessiner du vivant que des objets inertes, mais ca explique aussi le fait que j'ai eu beaucoup de peine et que ces croquis tiennent mieux avec des formes ovales que carrés: j'arrive mieux à contourner qu'à mettre en boite comme tu le dis.
Ceci étant dis et vu que je fais souvent qu'à ma tête (oui je suis têtu 🍌) je pense continuer sur ces 3 modèles car ils me plaisent, même si ca demandera plus de travail et d'études qu'une boîte de conserve (faut pas chercher, je me complique toujours la vie). Tant que le cours est compris, c'est l'essentiel pour moi ✔️
Ich habe mich gefragt, ob wir in Zukunft in Erwägung ziehen könnten, einige unserer Übungen von anderen begutachten zu lassen und Feedback dazu zu erhalten. Ich stelle mir vor, dass das eine ziemliche Herausforderung wäre.
Je me demandais si pour le futur il ētait envisager de rendre certains de nos exercices et d’en avoir un retour. J’imagine que ça doit être difficile
Du kannst Bilder in deine Nachrichten im Forum einfügen, also zögere nicht, deine Arbeiten zu posten. Ich würde sie gerne ansehen und dir ein Feedback geben!
Bis bald 😁
Salut Sealiahhh,
au contraire, rien de plus simple !
Tu peux insérer des images dans tes messages sur le forum, donc n'hésite pas à poster ton boulot. Je me ferai un plaisir d'y jeter un œil et de te faire un retour dessus !
Das ist großartig! Genau das solltest du mit der Kamera machen. Betrachte ein komplexes Objekt, reduziere es auf einfache Formen und untersuche seine Proportionen und Volumina.
Gut gemacht 😁
Wenn du dich damit wohlfühlst, kannst du immer detailliertere Übungsblätter für diese Art von Motiv erstellen. Zum Beispiel könntest du jede Komponente der Kamera isolieren und sie auf die gleiche Weise behandeln … Ich sage nicht, dass das das ist, *was du tun solltest*, sondern einfach, dass es *keine Grenzen* für diese Übung gibt! 😉
Was das Auto betrifft, so ist das eine viel kompliziertere Aufgabe. Es ist gut, es einmal anhand der Dokumentation zu zeichnen, um ein Gefühl dafür zu bekommen. Wenn du aber zum nächsten Schritt übergehen möchtest, stelle dir die gleichen Fragen wie bei der Kamera. Was würde ich sehen, wenn ich es *von der Seite* betrachte? Von *oben*?
In jedem Fall: Mach weiter so!
Viel Erfolg und bis bald,
Greg
Salut Tristan,
C'est cool ! C'est exactement ça pour la caméra. Regarder un objet compliqué, le résumer en formes simples et étudier ses proportions et volumes.
C'est bien 😁
Si tu te sens à l'aise avec ça, tu peux faire des planches d'étude de plus en plus poussées pour ce genre de cas. Par exemple isoler chacun des composants de la cam et lui réserver le même traitement... Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais simplement qu'il n'y a aucune limite à cet exercice ! 😉
En ce qui concerne la voiture, c'est un travail beaucoup plus compliqué. C'est une bonne chose de la dessiner une première fois comme sur la documentation, pour se faire la main. Mais si tu veux passer à l'étape suivante, pose-toi les mêmes questions que pour la caméra. Que verrais-je si je la regardais de profil ? De dessus ?
Die Darstellung der Volumina deiner Objekte ist gelungen, und deine Arbeit ist sauber. Sehr gut gemacht!
Mir sind nur zwei perspektivische Fehler aufgefallen (einer auf jeder Darstellung), die ich im folgenden Bild erkläre. 😉 Lass mich wissen, ob das verständlich ist!
Ich habe nicht viel mehr zu sagen, außer dass ich abgesehen von diesem kleinen Problem alles andere gut finde.
Es ist eine gute Arbeit, mach weiter so! 🙂
Bis bald,
Greg
P.S. Ich denke, wir posten gerade in einem Thread für den Kurs „Beobachten und Verstehen“, und um die Lesbarkeit zu verbessern, wäre es gut, die Beiträge zu kategorisieren, damit sich andere Benutzer leichter zurechtfinden. ;-)
Hello Tristan,
Classe, c'est du super boulot !
Les volumes sur tes objets sont pertinents et ton travail est propre. Bravo !
J'ai juste relevé deux erreurs de perspective (une sur chaque planche) que j'explique sur l'image ci-dessous. 😉 Dis-moi si c'est clair !
Je n'ai pas grand chose de plus à te dire, si ce n'est qu'à part ce petit soucis, je valide tout le reste.
C'est du bon travail, continue 🙂
À bientôt,
Greg
Ps : Je suis en train de me dire que nous postons actuellement dans un sujet pour le cours "observer et comprendre", et par soucis de lisibilité ce serait bien de classer les posts afin que les autres utilisateurs puissent s'y retrouver plus facilement ;-)
ich habe gerade darüber nachgedacht, und das Dach sieht irgendwie komisch aus. Ich verstehe deine Erklärung, die sehr verständlich ist, aber ich kann es einfach nicht hinbekommen – es ist unmöglich, und ich weiß nicht warum. Könntest du es anhand eines der Objekte demonstrieren, mit denen wir arbeiten sollen? Danke.
P.S.: Ich schicke die anderen Skizzen über die Lektion.
Salut Greg,
Je me disais aussi, le toit était bizarre. J'ai compris ton explication qui est très claire mais je n'y arrive pas, impossible, je sais pas pourquoi. Peux-tu le faire avec un des objets à faire, merci.
PS : Pour les autres croquis, je les enverrai via la leçon.
Ich arbeite gerade alle Übungen durch, um Fehler zu korrigieren. Ich versuche, es so gründlich und schnell wie möglich zu machen; es sollte bald fertig sein.
Wenn du immer noch Schwierigkeiten hast, melde ich mich wieder bei dir, und wir gehen alles noch einmal zusammen durch. Mach weiter so! :-)
Hello Tristan !
Je suis en train de faire les corrections de tous les exercices. J'essaie de faire ça au mieux et rapidement : normalement ça devrait arriver bientôt.
Si tu bloques toujours, je reviendrai vers toi et on remettra tout ça à plat. Courage :-)
Hilfe, Grégoire!!! Ich arbeite an den Kursen „Beobachten, Untersuchen und Verstehen“ und „Intensives Lernen“. Ich habe wirklich Schwierigkeiten, mir vorzustellen, wie sich die Objekte im Raum drehen. Ich habe die Übungen gemacht, und da es sehr schwierig war, habe ich ein Objekt aus meinem Haus genommen, das ich drehen konnte: ein Vogelhaus. So sah es nach zwei Stunden Arbeit aus... Ich kann irgendwie nicht herausfinden, in welche Richtung sich die Linien bewegen; es ist, als könnte ich die Dinge nicht klar erkennen, so wie sie sind. Ich sage dir, es ist wirklich schwierig für mich. Ich frage mich, ob ich weiterhin versuchen sollte, mir die folgenden Lektionen vorzustellen, was mir dann helfen würde, mich in diesem Prozess zu verbessern, oder ob es besser wäre, wenn ich weiterhin an diesen Aspekten üben würde? Vielen Dank für deine Hilfe!
Au secours Grégoire!!! Je suis en train de travailler sur les cours Observer, étudier et comprendre et Étudier en volume. J'ai vraiment de la difficulté à voir les objets qui tournent dans l'espace. J'ai fait les exercices demandés et comme c'était très difficile, j'ai pris un objet chez moi que je pouvais faire tourner: une cabane d'oiseau. Voilà ce que ça a donné après deux heures de travail... Je n'arrive pas à voir dans quel sens vont les droites, on dirait que je ne vois pas bien les choses comme elles le sont. Je te dis que c'est vraiment difficile pour moi. Ce que je me demande est: Est-ce que je dois continuer à visualiser les cours suivants qui m'aideraient alors à mieux évoluer dans cette démarche ou il serait mieux que je continue à me pratiquer sur ces aspects? Merci pour ton aide!
Die Übung, die du gemacht hast, ist sehr interessant, und das gilt auch für deinen Ansatz. :-)
Ich verstehe, was du mit der Richtung der Linien meinst, und um deine Frage zu beantworten: Ja, ich empfehle dir, dir die folgenden Lektionen anzusehen!
Aus mehreren Gründen:
1) Zu viel Zeit mit der gleichen Übung zu verbringen, macht nicht viel Spaß und demotiviert dich eher, als dass es dir hilft, Fortschritte zu machen.
2) Im Laufe des Kurses werden wir andere Aspekte des Zeichnens besprechen, die dich interessieren könnten, und die dir helfen werden, diese Übung mit einer neuen Perspektive anzugehen.
3) Und was am wichtigsten ist, wir werden später noch mehr über Perspektive sprechen, und du wirst eine klare Antwort auf die Frage nach der Richtung der Linien finden ;-)
Und als Bonus würde ich sagen, dass alle Aspekte des Zeichnens eng miteinander verbunden sind, so dass die Arbeit an den anderen Aspekten unweigerlich auch dazu führen wird, dass du dich mit diesem Punkt beschäftigst.
Mach weiter so!
Bis bald,
Greg
Salut Louise !
L'exercice que tu as fait est très intéressant, et ta démarche aussi. :-)
Je comprends ce que tu veux dire au niveau de la direction des droites, et pour répondre à ta question, oui, je t'encourage à visionner les cours suivants !
Pour plusieurs raisons :
1) Piétiner sur le même exo trop longtemps n'est pas super fun et cela risque plus de te décourager que de te faire progresser.
2) En avançant dans le cursus on va parler d'autres aspects du dessin qui pourraient te plaire, et t'aider à revenir sur cet exo avec un regard nouveau,
3) Et surtout par la suite on parle plus de perspective, et tu trouveras la réponse claire à la question de la direction des droites ;-)
Et en bonus, je dirais que tous les aspects du dessin sont intimement liés, donc bosser sur la suite te fera forcément bosser sur ce point là.
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10/01/2018
Da ich neu hier bin und besonders als Anfänger im Zeichnen, dachte ich, es wäre eine gute Idee, mir ein schönes Ziel zu setzen, um mir und meinen Lieben eine Freude zu machen, indem ich das Zeichnen lerne!
Nachdem ich mir die ersten Videos angesehen habe, um einen Überblick zu bekommen, bin ich jetzt im Kurs „Beobachten, studieren, verstehen (theoretische Einführung)“.
Da ich ein schlechter Schüler bin, der seine Hausaufgaben nicht richtig macht, habe ich beschlossen, anstelle einer Maschine, eines Marienkäfers und eines alten Autos, mir 3 Herausforderungen zu setzen:
- Der einfache Bär (eine massivere Zeichnung, um auf eine „rohe“ Art und Weise zu lernen, ohne zu sehr ins Detail gehen zu müssen)
- Der mittelschwere Wolf (eine ausgefeiltere Zeichnung, aber nicht zu schwierig)
- Das schwierige Reh (eine noch ausgefeiltere Zeichnung mit mehr Details)
Nachdem ich meine erste A4-Seite gefüllt habe (ich verwende alles, was ich gerade zur Hand habe, um mich bei der Arbeit zu beschäftigen, also einen HB 777-Bleistift, den ich mit einem Messer anspitze *rennt weg*), und nachdem ich die Grundübung aus dem Kurs wiederholt habe, wurde mir klar, dass es ein Problem geben muss: Entweder war ich mit meinen Bär-Skizzen auf dem richtigen Weg, oder ich lag völlig falsch. Lass mich erklären: Das Ziel dieser Übung ist es, die isometrischen Formen auf eine rohe Art und Weise zu erfassen, und ich habe mit ovalen Formen begonnen, einer Sammlung von Kartoffeln. Nachdem ich online um Hilfe gebeten hatte (danke, Jos, für deine Antwort ^^), riet er mir, meine Skizzen hier zu posten, um Gregs Meinung einzuholen (und nebenbei auch die Meinungen anderer Leute, ich bin für jeden Rat dankbar!).
Bevor ich also anfange, Wolf-Skizzen zu zeichnen, möchte ich wissen, ob die sogenannte „Kartoffel“-Methode auch gültig ist, oder ob ich wirklich isometrische Formen wie Quadrate, Rechtecke, Dreiecke usw. zeichnen muss.
Vielen Dank im Voraus!
Im Anhang befindet sich das Bild meines Modells (Quelle: Google)
Bearbeitung: Ich kann meine Bilder hier anscheinend nicht hochladen -_- Ich werde es so bald wie möglich tun!
Neue Bearbeitung: Da ich immer noch keine Bilder hochladen kann, hier der Link zu meiner PDF-Datei mit den Skizzen des Modells. Entschuldigung, dass sie nicht im Querformat ist und die Bleistiftstriche schwer zu erkennen sind: https://www.fichier-pdf.fr/2018/01/10/croquis-ours/
Etant nouveau par ici et surtout un débutant dans le dessin, je me suis dis qu'il était judicieux de prendre une belle résolution pour me faire plaisir et à mes proches en les gâtant: apprendre à dessiner!
Après avoir vu les premières vidéos pour faire le point, j'en suis au cours "Observer, étudier, comprendre (Introduction théorique)".
Vu que je suis un mauvais élève qui fait mal ses devoirs, au lieu de prendre une machine, une coccinelle et une vielle voiture, je me suis lancé mes propres 3 défis:
- L'ours-Facile (dessin plus massif pour apprendre de manière plus "brut" sans trop devoir aller dans les détails)
- Le loup-Moyen (dessin plus fin mais sans trop de difficulté)
- Le cerf-Difficile (dessin encore plus fin avec plus de détails)
Avoir avoir rempli ma première page A4 (j'utilise les moyens du bord pour m'occuper au boulot, donc avec un crayon à papier HB 777 que je taille avec un couteau *s'enfuit en courant") et en revoyant l’exercice de base du cours, je me suis rendu compte qu'il devait y avoir un problème: soit j'étais partis dans la bonne direction pour mes croquis d'ours ou soit la mauvaise. Je m'explique: le but de cet exercice étant d'apprécier les formes isométriques de manière brut et moi je suis parti sur des formes ovales, un assemblage de patates. Après avoir demandé de l'aide en ligne (merci Jos de sa réponse ^^), il m'a conseillé de poster ici mes croquis pour avoir l'avis de Greg (et accessoirement des autres personnes, je prend tous les avis!)
Donc avant de commencer à faire des croquis de loups, je voulais savoir si la méthode dite des "patates" est aussi valable ou s'il faut que je fasse vraiment des formes isométriques, comme des carrés, rectangles, triangles etc...
Merci d'avance!
Ci-joint l'image de mon modèle (source google)
Edit: je n'arrive pas à mettre mes images ici -_- je met ca dès que j'y arrive!
Re-edit: vu que je n'arrive toujours pas à mettre des images, voici le lien de mes PDF de croquis avec le modèle. Désolé que ce soit pas au format paysage et les traits au crayon se voient mal: https://www.fichier-pdf.fr/2018/01/10/croquis-ours/
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10/01/2018
Zunächst einmal möchte ich klarstellen, dass ich deiner Einteilung nicht ganz zustimme. Sie würde eher so aussehen:
- Bär – Schwierig,
- Wolf – Schwierig,
- Hirsch – Schwierig.
Das erscheint mir viel präziser! :-p Lass mich das erklären:
Tiere (ausgenommen Insekten) bestehen aus organischen Formen, die ohne Kenntnisse der künstlerischen Anatomie ziemlich komplex zu gestalten sind. Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, aber es ist einfach anspruchsvoller, als es scheint.
Du hast vielleicht bemerkt, dass das Einpassen der Gliedmaßen in Kästchen nicht unbedingt viel zur grafischen Darstellung beiträgt (obwohl es einige Leute sehr gut hinbekommen, und schliesslich hat jeder seine eigene Methode!), und ich denke, du hattest Recht, dich für Ovale, Kreise usw. zu entscheiden.
Kurz gesagt, du gehst direkt zu einer komplexen Analyse über, weil die Formen, die du zu vereinfachen versuchst, letztendlich doch recht unterschiedlich von den Formen sind, mit denen du sie darstellst. Das zwingt dich zu zusätzlichem Nachdenken und Anpassungsarbeit.
Im Gegensatz dazu kannst du in dem Kurs, in dem ich mit der Wespe arbeite, sehen, dass die Kreise, Ovale usw. bereits am Tier vorhanden sind, fast genau so, wie sie sind. Ich betrachte einfach die Form, entferne die Details und reproduziere sie auf dem Papier. Das von mir gewählte Motiv ist also einfacher zu bearbeiten als deines ;-)
Dasselbe gilt für einen rustikalen Tisch oder den R2D2-Roboter aus Star Wars: die einfachen Formen sind bereits vorhanden, und du musst sie nur extrahieren.
Deine Studien sind jedoch relevant. Du versuchst, Proportionen zu verstehen und zu vergleichen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Formen zusammenpassen (ein Thema, mit dem wir uns in der nächsten Lektion eingehender beschäftigen werden), und du trainierst dein Auge, analytisch zu beobachten.
Du hast also den Sinn und den Zweck der Übung perfekt verstanden! :-D
Um deine Frage direkter zu beantworten: Du musst keine Quadrate und Rechtecke verwenden, weil du dich an das Motiv anpassen musst, an dem du arbeitest.
Es könnte jedoch interessant sein, eine Phase dafür zu reservieren, da dies das Herausarbeiten der Proportionen erleichtern würde.
Das war eine sehr lange Antwort auf eine so einfache Frage!
Aber ich hoffe, es hilft.
In jedem Fall solltest du immer daran denken, dass du mehr Fortschritte machst, wenn du Spaß daran hast, also wähle die Motive, die dir gefallen. Irgendwann musst du sowieso lernen, wie man alles zeichnet... ;-)
Viel Glück und bis bald,
Greg
Alors avant toute chose, je dois préciser que je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta classification, qui donnerait plutôt quelque chose dans le genre :
- Ours - Difficile,
- Loup - Difficile,
- Cerf - Difficile.
Voilà, tout ça me paraît beaucoup plus à sa place ! :-p Je m'explique :
Les animaux (autres que les insectes) sont composés de formes organiques qu'il est assez compliqué de synthétiser sans avoir de connaissances en anatomie artistique. Je ne dis pas que c'est impossible, mais simplement que c'est plus ardu qu'il n'y paraît.
Tu as effectivement pu te rendre compte que faire rentrer les membres dans des boîtes n'avait pas spécialement d'intérêt graphiquement (même si certains s'en sortent très bien avec, après tout chacun sa méthode !), et tu as eu raison à mon sens de partir sur des ovales, cercles et consor.
En résumé, tu passes directement à une étape d'analyse complexe car les formes que tu cherches à simplifier sont au final assez éloignées des formes avec lesquelles tu les résumes. Cela te force donc à effectuer un travail de réflexion et d'adaptation supplémentaire.
À l'inverse, dans le cours quand je travaille avec la guêpe, tu peux remarquer que les cercles, les ovales, etc. Sont déjà présents sur l'animal, quasiment tels quels. Je me contente simplement de regarder la forme, d'enlever le détail et de la reproduire sur la feuille. Le sujet que j'ai pris est donc plus simple à traiter que les tiens ;-)
Même réflexion pour une table rustique, ou le robot R2D2 de star wars : les formes simples sont présentes de base et il n'y a qu'à les extraire.
Tout ceci étant dit, tes études sont pertinentes. Tu cherches à comprendre et comparer les proportions, à te faire une idée des imbrications des formes les unes dans les autres (travail que l'on poussera dans le cours suivant), et tu entraînes ton œil à observer de façon analytique.
Donc tu as parfaitement compris l'intérêt de l'exercice et son but ! :-D
Pour répondre plus directement à ta question : tu n'es pas obligé des prendre des carrés et rectangles, car tu dois t'adapter au sujet que tu traites.
Cependant cela peut-être intéressant d'y consacrer une étape quand même, car cela permettra de faire ressortir les proportions encore plus simplement.
C'était une bien longue réponse pour une question aussi simple !
Mais j'espère que cela t'aidera.
Quoi qu'il en soit, garde toujours à l'esprit que tu progresseras plus si tu fais ça en y prenant du plaisir, donc choisis les sujets qui te font envie. De toute façon, un jour ou l'autre il faudra tout savoir dessiner... ;-)
Bon courage et à bientôt,
Greg
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10/01/2018
Aber tatsächlich zeichne ich lieber lebende Objekte als leblose Gegenstände, was auch erklärt, warum ich so viel Mühe hatte und warum diese Skizzen besser mit ovalen Formen als mit quadratischen Formen funktionieren: Ich bin besser darin, Umrisse zu zeichnen, als kantige Formen zu erstellen, wie du gesagt hast.
Davon abgesehen und da ich die Dinge oft auf meine eigene Art und Weise mache (ja, ich bin stur 🍌), denke ich, dass ich weiterhin an diesen drei Modellen arbeiten werde, weil sie mir gefallen, auch wenn das mehr Arbeit und Übung erfordert, als es eine Dose Bohnen erfordern würde (ich mache mir immer unnötig viel Arbeit). Solange die Lektion verstanden wird, ist das für mich das Wichtigste ✔️
Vielen Dank für Ihr Feedback und Ihre Antwort 😉
Mais en effet, je me plait plus à dessiner du vivant que des objets inertes, mais ca explique aussi le fait que j'ai eu beaucoup de peine et que ces croquis tiennent mieux avec des formes ovales que carrés: j'arrive mieux à contourner qu'à mettre en boite comme tu le dis.
Ceci étant dis et vu que je fais souvent qu'à ma tête (oui je suis têtu 🍌) je pense continuer sur ces 3 modèles car ils me plaisent, même si ca demandera plus de travail et d'études qu'une boîte de conserve (faut pas chercher, je me complique toujours la vie). Tant que le cours est compris, c'est l'essentiel pour moi ✔️
Merci pour tes impressions et ta réponse 😉
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10/01/2018
Auf jeden Fall verbessert man seine Zeichenfähigkeiten nur durch Übung, also solange du weiter zeichnest, wirst du Fortschritte machen :-)
Ich versuche nur, dich in die richtige Richtung zu lenken, aber es gibt viele verschiedene Wege, die dich dorthin führen können!
Viel Spaß :-)
De toute façon on ne progresse en dessin qu'en dessinant, donc tant que c'est ce que tu fais tu auras forcément des résultats :-)
Moi je me contente simplement de pointer dans la bonne direction, mais il y a plusieurs chemins qui y mènent !
Amuse toi bien :-)
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17/01/2018
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17/01/2018
Im Gegenteil, es ist ganz einfach!
Du kannst Bilder in deine Nachrichten im Forum einfügen, also zögere nicht, deine Arbeiten zu posten. Ich würde sie gerne ansehen und dir ein Feedback geben!
Bis bald 😁
au contraire, rien de plus simple !
Tu peux insérer des images dans tes messages sur le forum, donc n'hésite pas à poster ton boulot. Je me ferai un plaisir d'y jeter un œil et de te faire un retour dessus !
À bientôt 😁
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21/01/2018
ich habe mit deinem Kurs begonnen und würde gerne Feedback und Ratschläge zu meinen Zeichnungen erhalten, um zu sehen, ob ich alles richtig mache.
Vielen Dank im Voraus.
Tristan
J'ai commencé vos cours et j'aimerai avoir un commentaire et des conseils sur mes dessins pour savoir si je fais juste ou pas.
Merci par avance.
Tristan
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21/01/2018
Vielen Dank.
merci
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22/01/2018
Das ist großartig! Genau das solltest du mit der Kamera machen. Betrachte ein komplexes Objekt, reduziere es auf einfache Formen und untersuche seine Proportionen und Volumina.
Gut gemacht 😁
Wenn du dich damit wohlfühlst, kannst du immer detailliertere Übungsblätter für diese Art von Motiv erstellen. Zum Beispiel könntest du jede Komponente der Kamera isolieren und sie auf die gleiche Weise behandeln … Ich sage nicht, dass das das ist, *was du tun solltest*, sondern einfach, dass es *keine Grenzen* für diese Übung gibt! 😉
Was das Auto betrifft, so ist das eine viel kompliziertere Aufgabe. Es ist gut, es einmal anhand der Dokumentation zu zeichnen, um ein Gefühl dafür zu bekommen. Wenn du aber zum nächsten Schritt übergehen möchtest, stelle dir die gleichen Fragen wie bei der Kamera. Was würde ich sehen, wenn ich es *von der Seite* betrachte? Von *oben*?
In jedem Fall: Mach weiter so!
Viel Erfolg und bis bald,
Greg
C'est cool ! C'est exactement ça pour la caméra. Regarder un objet compliqué, le résumer en formes simples et étudier ses proportions et volumes.
C'est bien 😁
Si tu te sens à l'aise avec ça, tu peux faire des planches d'étude de plus en plus poussées pour ce genre de cas. Par exemple isoler chacun des composants de la cam et lui réserver le même traitement... Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais simplement qu'il n'y a aucune limite à cet exercice ! 😉
En ce qui concerne la voiture, c'est un travail beaucoup plus compliqué. C'est une bonne chose de la dessiner une première fois comme sur la documentation, pour se faire la main. Mais si tu veux passer à l'étape suivante, pose-toi les mêmes questions que pour la caméra. Que verrais-je si je la regardais de profil ? De dessus ?
En tout cas, continue comme ça !
Bon courage et à bientôt,
Greg
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24/01/2018
Bis bald.
A bientôt
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30/01/2018
könntest du mir bitte dein Feedback zu meinen Diagrammen geben?
Vielen Dank im Voraus.
Peux-tu commenter mes schémas.
Merci d'avance
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30/01/2018
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31/01/2018
Tolle Arbeit! Das ist ausgezeichnet.
Die Darstellung der Volumina deiner Objekte ist gelungen, und deine Arbeit ist sauber. Sehr gut gemacht!
Mir sind nur zwei perspektivische Fehler aufgefallen (einer auf jeder Darstellung), die ich im folgenden Bild erkläre. 😉 Lass mich wissen, ob das verständlich ist!
Ich habe nicht viel mehr zu sagen, außer dass ich abgesehen von diesem kleinen Problem alles andere gut finde.
Es ist eine gute Arbeit, mach weiter so! 🙂
Bis bald,
Greg
P.S. Ich denke, wir posten gerade in einem Thread für den Kurs „Beobachten und Verstehen“, und um die Lesbarkeit zu verbessern, wäre es gut, die Beiträge zu kategorisieren, damit sich andere Benutzer leichter zurechtfinden. ;-)
Classe, c'est du super boulot !
Les volumes sur tes objets sont pertinents et ton travail est propre. Bravo !
J'ai juste relevé deux erreurs de perspective (une sur chaque planche) que j'explique sur l'image ci-dessous. 😉 Dis-moi si c'est clair !
Je n'ai pas grand chose de plus à te dire, si ce n'est qu'à part ce petit soucis, je valide tout le reste.
C'est du bon travail, continue 🙂
À bientôt,
Greg
Ps : Je suis en train de me dire que nous postons actuellement dans un sujet pour le cours "observer et comprendre", et par soucis de lisibilité ce serait bien de classer les posts afin que les autres utilisateurs puissent s'y retrouver plus facilement ;-)
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09/02/2018
ich habe gerade darüber nachgedacht, und das Dach sieht irgendwie komisch aus. Ich verstehe deine Erklärung, die sehr verständlich ist, aber ich kann es einfach nicht hinbekommen – es ist unmöglich, und ich weiß nicht warum. Könntest du es anhand eines der Objekte demonstrieren, mit denen wir arbeiten sollen? Danke.
P.S.: Ich schicke die anderen Skizzen über die Lektion.
Je me disais aussi, le toit était bizarre. J'ai compris ton explication qui est très claire mais je n'y arrive pas, impossible, je sais pas pourquoi. Peux-tu le faire avec un des objets à faire, merci.
PS : Pour les autres croquis, je les enverrai via la leçon.
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11/02/2018
Ich arbeite gerade alle Übungen durch, um Fehler zu korrigieren. Ich versuche, es so gründlich und schnell wie möglich zu machen; es sollte bald fertig sein.
Wenn du immer noch Schwierigkeiten hast, melde ich mich wieder bei dir, und wir gehen alles noch einmal zusammen durch. Mach weiter so! :-)
Je suis en train de faire les corrections de tous les exercices. J'essaie de faire ça au mieux et rapidement : normalement ça devrait arriver bientôt.
Si tu bloques toujours, je reviendrai vers toi et on remettra tout ça à plat. Courage :-)
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09/03/2018
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09/03/2018
Die Übung, die du gemacht hast, ist sehr interessant, und das gilt auch für deinen Ansatz. :-)
Ich verstehe, was du mit der Richtung der Linien meinst, und um deine Frage zu beantworten: Ja, ich empfehle dir, dir die folgenden Lektionen anzusehen!
Aus mehreren Gründen:
1) Zu viel Zeit mit der gleichen Übung zu verbringen, macht nicht viel Spaß und demotiviert dich eher, als dass es dir hilft, Fortschritte zu machen.
2) Im Laufe des Kurses werden wir andere Aspekte des Zeichnens besprechen, die dich interessieren könnten, und die dir helfen werden, diese Übung mit einer neuen Perspektive anzugehen.
3) Und was am wichtigsten ist, wir werden später noch mehr über Perspektive sprechen, und du wirst eine klare Antwort auf die Frage nach der Richtung der Linien finden ;-)
Und als Bonus würde ich sagen, dass alle Aspekte des Zeichnens eng miteinander verbunden sind, so dass die Arbeit an den anderen Aspekten unweigerlich auch dazu führen wird, dass du dich mit diesem Punkt beschäftigst.
Mach weiter so!
Bis bald,
Greg
L'exercice que tu as fait est très intéressant, et ta démarche aussi. :-)
Je comprends ce que tu veux dire au niveau de la direction des droites, et pour répondre à ta question, oui, je t'encourage à visionner les cours suivants !
Pour plusieurs raisons :
1) Piétiner sur le même exo trop longtemps n'est pas super fun et cela risque plus de te décourager que de te faire progresser.
2) En avançant dans le cursus on va parler d'autres aspects du dessin qui pourraient te plaire, et t'aider à revenir sur cet exo avec un regard nouveau,
3) Et surtout par la suite on parle plus de perspective, et tu trouveras la réponse claire à la question de la direction des droites ;-)
Et en bonus, je dirais que tous les aspects du dessin sont intimement liés, donc bosser sur la suite te fera forcément bosser sur ce point là.
Courage !
À bientôt,
Greg
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26/08/2019
ich bin jetzt schon seit ein paar Tagen hier und arbeite momentan an einer Beobachtungsstudie, was der Schlüssel zum Erfolg ist.
Ich konnte es mir nicht nehmen lassen, mit dem Marienkäfer zu beginnen.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Übung erfolgreich abgeschlossen habe: nämlich, prägnant zu sein und gleichzeitig das Verständnis zu fördern.
Ich habe mich bemüht, eine umfassende Studie über den Marienkäfer durchzuführen.
Ich glaube, ich habe die Proportionen gut erfasst, aber ich bin möglicherweise zu sehr ins Detail gegangen.
Ich teile meine Arbeit, weil ich jedes Feedback dazu begrüßen würde.
Vielen Dank im Voraus.
Je suis nouveau depuis quelques jours et suis actuellement en trains de bosser l'observation la clé du succès.
Je n'ai pu m’empêcher de commencer par la coccinelle.
Je ne suis pas sûr d'avoir réussi l'exercice : rester synthétique pour travailler la compréhension.
J'ai voulu faire l'effort de mener l'étude complète sur la coccinelle.
Je pense avoir bien saisi les proportions mais être trop entré dans les détails.
Je vous poste mon travail car j'apprécierai toute critique à son égard.
Vous en remerciant par avance