Hello,
I've been using Graph'it markers for some time, but I have an issue when using the broad tip: on large surfaces, marker strokes are visible, and if I go over the area several times to soften the effect, the color changes and darkens. How should I proceed?
I've attached an illustration to show what I mean: particularly visible on the quiver.
Bonjour,
j'utilise des feutres graph'it depuis quelques temps, mais j'ai un souci lorsque j'utilise la pointe large : sur de larges surfaces, les traces de feutres sont visibles, si je repasse plusieurs fois pour atténuer cet effet, la teinte change et fonce. Comment pourrais-je procéder ?
Je vous ai laissé une illustration pour vous illustrer mon sujet : particulièrement visible sur le carquois.
I've never used Graph'it markers, but the same issue occurs with Promarkers. Other than applying several layers, thus having a myriad of colors especially for light shades, there's no real solution.
From what I know, Copic markers don't streak and allow for creating gradients. If you're not familiar, I'd recommend looking up the artist Reyhan artwork who works exclusively with traditional Copic techniques. You might find videos and work in progress of his illustrations ^^ But it's the same, he applies several layers. That's the problem with markers, it's not like watercolor or gouache, you need a max of shades to really do what you want ^^'
Hello Athenodros o/
Je n'ai jamais utilisé les graph'it, mais il y a le même phénomène avec les promarkers. A part faire plusieurs couches, et donc avoir une myriade de couleurs notamment pour les teintes claires, il n'y a pas réellement de solution.
De ce que j'en sais, les copic ne marquent pas et permettent de faire des dégradés. Si tu ne connais pas, je te conseille de chercher l'artiste Reyhan artwork qui bosse exclusivement en tradi avec des copic. Tu trouveras peut-être des vidéos et des work in progress de ses illus ^^ Mais c'est pareil, elle passe plusieurs couches. C'est le problème des feutres, c'est pas comme de l'aquarelle ou de la gouache, il faut avoir un max de teintes pour faire vraiment ce qu'on veut ^^'
I am familiar with the problem. Graphit markers are not great for this; Promarkers are better, and I don't have Copics because we can't buy everything... I reduced the problem by first applying a regular 1st layer in well-joined strips, and then on top a 2nd layer in small concentric circles, and it’s better, though not perfect. But I no longer have those areas that you see on your manga; it's a lot more blurred the way I do it. Results vary according to the colors as well: bright yellow or red are very good, light blues are mediocre... and there's a lack of shades and volume overall, I compensate for that as best I can with hatching (see the file I attached). So, I’m still thinking about the problem, and I just learned that some first apply layers of gray, and thus shade first with markers, then apply their colors, and I'm going to test that. Additionally, it seems you can also combine markers and pastel color pencils (there is a video on YouTube called "How to draw with markers" that seems very good). I also have brush markers, I love them, they are great for fine details, but it doesn't solve the issue of flat colors, and gradients remain quite complicated! The solution may thus lie in applying an undercoat of neutral gray, and combining it with other techniques like these pastel pencils, I’ll test that very soon. Oh yes, especially you must use good quality layout paper or Bristol board, and on the right side! Otherwise, it's a graphic disaster! I looked at Reyhan's artwork site, I'd bet that he uses brushes and not just markers, but it's certain that if one likes mangas, one would appreciate what he does.
My beginner experience thus tells me that markers seem easy when you know nothing about it, that's why I bought them, but in fact, it's a technique as complicated as any other, and it probably needs to be combined with other techniques, I will explore this soon... I can't afford to buy tons of materials to try all the existing techniques, I have markers, I will do with them and just try adding a few pastel pencils. Money is a parameter that must be highly considered... This is what I think about markers, and I wish you a good day, Athenodros.
Bonjour Athenodros,
Je connais bien le problème. Les Graphit ne sont pas terribles pour ça, les promarkers sont mieux, et je n'ai pas de copics parce qu'on ne peut pas tout acheter... j'ai diminué le problème en coloriant d'abord par application régulière une 1ère couche par bandes bien jointes, et ensuite par dessus une 2ème couche par petits cercles concentriques, et ça va mieux sans être parfait. Mais je n'ai déjà plus ces zones qu'on voit sur ton manga, c'est beaucoup plus estompé comme je fais. Résultats variables selon les couleurs aussi: jaune ou rouge vif très biens, bleus clairs médiocres... et manque de nuances et de volume dans l'ensemble, je compense ça au mieux avec des hachures (voir le fichier que j'ai joint). Alors, je réfléchis encore au problème, et je viens d'apprendre que certains appliquent d'abord des couches de gris, et ombrent donc d'abord aux feutres, puis appliquent ensuite leurs couleurs, et je vais tester ça. De plus, il parait qu'on peut aussi combiner feutres et crayons de couleur pastels ( il y a une vidéo sur youtube qui s'appelle "apprendre à dessiner avec des marqueurs" qui semble très bien). J'ai aussi des brushmarkers, je les adore, c'est très bien pour les mini détails, mais ça ne résout en rien la question des aplats, et les dégradés restent bien compliqués ! La solution réside donc peut être dans l'application d'une sous couche de gris neutre, et dans la combinaison avec d'autres techniques comme ces crayons pastels, je vais tester ça très bientôt. Ah oui, surtout il faut utiliser du papier layout ou du bristol de bonne qualité, et sur la bonne face ! Sinon, c'est une catastrophe graphique ! J'ai regardé le site Reyhan's artwork, je fiche mon billet qu'il utilise des brush et pas seulement des marqueurs, mais c'est sur que si on aime les mangas, on ne peut qu'apprécier ce qu'il fait.
Mon expérience de débutant me fait donc dire que les feutres, ça semble facile quand on n'y connait rien, c'est pour ça que j'en ai achetés, mais qu'en fait c'est une technique aussi compliquée qu'une autre, et qu'il faut probablement la combiner avec d'autres techniques, je vais explorer ça prochainement... je ne peux pas me permettre d'acheter des tonnes de matériel pour essayer toutes les techniques existantes, j'ai des feutres, je vais faire avec et me contenter de tester quelques crayons pastels en rajout. L'argent est un paramètre dont il faut hautement tenir compte... Voila ce que je pense des feutres, et je te souhaite une bonne journée, Athenodros.
Hehe, impressive, right? I can assure you that Reyhan's drawings are only made with markers ^^
Yes, combining them with other tools works well, colored pencils or pastels are a good plan for creating gradients and harmonizing things ;p
Héhé, c'est impressionnant hein ? Je peux t'assurer qu'il n'y a que du feutre sur les dessins de Reyhan ^^
Oui la combinaison avec d'autres outils ça marche bien, les crayons de couleurs ou pastels c'est un bon plans pour faire des dégradés et harmoniser les choses ;p
I think I've found a solution. You need to use a graphite blender marker, or for me, Winsor and Newton. Here's how to do it: 1. Apply your lightest color in even stripes. 2. Go over it with a coat of blender using the wide tip, quickly overlapping the second coat of your color, using small circles. 3. Optionally, you can smudge it with the tip of your index finger, which you may optionally protect with a piece of plastic wrap (I'm wary of the transfer of alcohol, pigments, and solvents into the skin over time...) and it results in a darker blend than what you had initially, but no more uneven areas! Be careful with the quality of the paper, even layout paper tends to weaken with the alcohol from the blender, you might want to try using bristol board, not too heavy in weight, I haven't been able to do it, I don't have any, but I'm going to buy some. All this is based on the same principle as for gradients, which I'm finally managing to do! Oh yes, better to buy several blenders, to have some in advance, I've worn one out after so many trials... so, I hope this solution will work for you, but for me, it's settled, this is how I do it now. Have a good day.
Re-bonjour Athenodros,
je crois que j'ai trouvé 1 solution. Il faut utiliser 1 feutre blender (mélangeur) graphit, ou pour moi, Winsor et Newton. Voila comment faire: 1. tu appliques ta couleur la plus claire par bandes régulières. 2. tu passes par dessus 1 couche de blender avec le bout large, et tu passes vite par dessus la 2eme couche de ta couleur, par petits cercles. 3. tu estompes éventuellement avec le bout de l'index, que tu protèges éventuellement avec 1 bout de film alimentaire (je me méfie du passage de l'alcool, des pigments et des solvants dans la peau à la longue...) et ça donne 1 fondu plus sombre que ce que tu avais au départ, mais fini les zones ! Attention à la qualité du papier, même le layout a tendance à faiblir avec l'alcool du blender, il faudra essayer du bristol pas trop fort en grammage, j'ai pas pu le faire, j'en ai pas , mais je vais en acheter. Tout ça est basé sur le même principe que pour les dégradés, que j'arrive enfin à faire ! Ah oui, mieux vaut acheter plusieurs blender, pour en avoir d'avance, j'en ai flingué 1 à force de faire des essais... voila, j'espère que cette solution te conviendra, mais pour moi c'est plié, je fais comme ça maintenant. Bonne journée.
By brush, I mean brush markers, a type of brush pen... I'm not talking about software gimmicks, but manual techniques. I have 1 set, in addition to the markers. Yes, this artist is really skilled, that's for sure. Oh, manga! It's crazy how much people like it. I'm discovering comics from the 40s, there are some very good ones, but today, mangas are really taking the limelight. I saw some very beautiful illustrations by an artist whose name I've forgotten, in Angoulême, this winter, very sophisticated traditional technique... it was very interesting. But I really enjoyed the expo on Wallace Wood... have a good evening.
Bonjour Rakjah,
par brush, je veux dire brusmarkers, des sortes de feutres pinceaux... je ne parle pas d'artifices de logiciels, mais de techniques manuelles. J'en ai 1 set, en plus des markers. Oui, cet artiste touche sa bille, c'est certain. Ah la la, les mangas ! C'est dingue ce que ça peut plaire. Moi, je découvre les comics des années 40, il y a de très bonnes choses, mais aujourd'hui, ce qui a le vent en poupe, ce sont les mangas. J'ai vu de très belles planches d'un artiste dont j'ai oublié le nom, à Angoulême, cet hiver, grosse technique traditionnelle, très fine... c'était très intéressant. Mais je me suis vraiment régalé avec l'expo sur Wallace Wood... bonne soirée.
Good evening everyone,
I just ordered a Gemitto A3 Light Pad. But I won't receive it until mid-June :-(. So this is holding me back for the rest of the training. Despite this, can I continue to follow the training without the light pad or is it better to wait until I receive it?!
Let me know what you think?? See you soon
Bonsoir tout le monde,
Moi je viens de me commander une tablette Lumineuse Gemitto A3. Mais je ne vais pas la recevoir avant mi-juin :-(. Du coup ça me bloque pour la suite de la formation. Malgré tout, est ce que je peux continuer à suivre la formation sans la tablette lumineuse ou c'est préférable d'attendre que je la reçois?!
Dites moi ce que vous en pensez?? A bientôt
Personally, I use promarkers and I know that I've managed to eliminate streaks by coloring quickly and without going over it too much, you have to be super fast with promarkers
I haven't used graph it, I'm not too familiar with that quality but try to color faster without going over it too much =)
Moi personnellement j’utilise les promarker et je sais que j'ai réussis à éliminer les traces en coloriant assez vite et sans trop passer dessus il faut être super rapide avec les promarker
Je n'ai pas utiliser les graph it je ne connais pas trop cette qualité mais essayes de colorier plus vite sans trop passer dessus =)
You must keep in mind the effect you want. You need to test different papers, different brands because the treatment of the raw material can be very different. A little tip, before being felt, I am paper so I think paper. How is this felt going to react on me and what will my reaction be to its texture? It's your turn to think about paper now.
Il faut avoir en tête l'effet que vous souhaitez. Vous devez teste plusieurs papiers, plusieurs marques car le traitement de la matière première peut être bien différente. Une petite astuce, avant d'être feutre, je suis papier alors je pense papier. il va réagir comment ce feutre sur moi et moi quelle va être ma réaction à sa texture. A vous de réfléchir papier maintenant
Hello! I think we should test multiple brands of markers because their effects can be very different on different materials. I highly recommend Copic markers, as they are very easy to use despite the strong alcohol smell. I have never used Graph'it markers, but if they are similar to Copic or Promarker, you can color very quickly by trying to avoid already colored areas and not waiting for it to dry.
Bonjour! Je pense qu'il faut tester plusieurs marques de feutres ou de feutres car leur effets peuvent etre tres differents sur differentes matieres. Je conseille fortement les Copic, car ils sont tres faciles a utiliser malgres l'odeur forte de l'alcool. Je n'ai jamais utiliser les graph it, mais si ils ressemblent aux copic ou aux promarker, on peut colorier tres vite en essayant d'eviter les parties deja colorier et ne pas attendre que ca seche.
La réponse au commentaire n’est pas encore autorisée.
Interactions
Nombre de sujet(s) : 9
Nombre de réponse(s) : 52
24/04/2020
I've been using Graph'it markers for some time, but I have an issue when using the broad tip: on large surfaces, marker strokes are visible, and if I go over the area several times to soften the effect, the color changes and darkens. How should I proceed?
I've attached an illustration to show what I mean: particularly visible on the quiver.
j'utilise des feutres graph'it depuis quelques temps, mais j'ai un souci lorsque j'utilise la pointe large : sur de larges surfaces, les traces de feutres sont visibles, si je repasse plusieurs fois pour atténuer cet effet, la teinte change et fonce. Comment pourrais-je procéder ?
Je vous ai laissé une illustration pour vous illustrer mon sujet : particulièrement visible sur le carquois.
Want to learn drawing?
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 3
Nombre de réponse(s) : 2508
25/04/2020
I've never used Graph'it markers, but the same issue occurs with Promarkers. Other than applying several layers, thus having a myriad of colors especially for light shades, there's no real solution.
From what I know, Copic markers don't streak and allow for creating gradients. If you're not familiar, I'd recommend looking up the artist Reyhan artwork who works exclusively with traditional Copic techniques. You might find videos and work in progress of his illustrations ^^ But it's the same, he applies several layers. That's the problem with markers, it's not like watercolor or gouache, you need a max of shades to really do what you want ^^'
Je n'ai jamais utilisé les graph'it, mais il y a le même phénomène avec les promarkers. A part faire plusieurs couches, et donc avoir une myriade de couleurs notamment pour les teintes claires, il n'y a pas réellement de solution.
De ce que j'en sais, les copic ne marquent pas et permettent de faire des dégradés. Si tu ne connais pas, je te conseille de chercher l'artiste Reyhan artwork qui bosse exclusivement en tradi avec des copic. Tu trouveras peut-être des vidéos et des work in progress de ses illus ^^ Mais c'est pareil, elle passe plusieurs couches. C'est le problème des feutres, c'est pas comme de l'aquarelle ou de la gouache, il faut avoir un max de teintes pour faire vraiment ce qu'on veut ^^'
Interactions
Nombre de sujet(s) : 13
Nombre de réponse(s) : 171
26/04/2020
I am familiar with the problem. Graphit markers are not great for this; Promarkers are better, and I don't have Copics because we can't buy everything... I reduced the problem by first applying a regular 1st layer in well-joined strips, and then on top a 2nd layer in small concentric circles, and it’s better, though not perfect. But I no longer have those areas that you see on your manga; it's a lot more blurred the way I do it. Results vary according to the colors as well: bright yellow or red are very good, light blues are mediocre... and there's a lack of shades and volume overall, I compensate for that as best I can with hatching (see the file I attached). So, I’m still thinking about the problem, and I just learned that some first apply layers of gray, and thus shade first with markers, then apply their colors, and I'm going to test that. Additionally, it seems you can also combine markers and pastel color pencils (there is a video on YouTube called "How to draw with markers" that seems very good). I also have brush markers, I love them, they are great for fine details, but it doesn't solve the issue of flat colors, and gradients remain quite complicated! The solution may thus lie in applying an undercoat of neutral gray, and combining it with other techniques like these pastel pencils, I’ll test that very soon. Oh yes, especially you must use good quality layout paper or Bristol board, and on the right side! Otherwise, it's a graphic disaster! I looked at Reyhan's artwork site, I'd bet that he uses brushes and not just markers, but it's certain that if one likes mangas, one would appreciate what he does.
My beginner experience thus tells me that markers seem easy when you know nothing about it, that's why I bought them, but in fact, it's a technique as complicated as any other, and it probably needs to be combined with other techniques, I will explore this soon... I can't afford to buy tons of materials to try all the existing techniques, I have markers, I will do with them and just try adding a few pastel pencils. Money is a parameter that must be highly considered... This is what I think about markers, and I wish you a good day, Athenodros.
Je connais bien le problème. Les Graphit ne sont pas terribles pour ça, les promarkers sont mieux, et je n'ai pas de copics parce qu'on ne peut pas tout acheter... j'ai diminué le problème en coloriant d'abord par application régulière une 1ère couche par bandes bien jointes, et ensuite par dessus une 2ème couche par petits cercles concentriques, et ça va mieux sans être parfait. Mais je n'ai déjà plus ces zones qu'on voit sur ton manga, c'est beaucoup plus estompé comme je fais. Résultats variables selon les couleurs aussi: jaune ou rouge vif très biens, bleus clairs médiocres... et manque de nuances et de volume dans l'ensemble, je compense ça au mieux avec des hachures (voir le fichier que j'ai joint). Alors, je réfléchis encore au problème, et je viens d'apprendre que certains appliquent d'abord des couches de gris, et ombrent donc d'abord aux feutres, puis appliquent ensuite leurs couleurs, et je vais tester ça. De plus, il parait qu'on peut aussi combiner feutres et crayons de couleur pastels ( il y a une vidéo sur youtube qui s'appelle "apprendre à dessiner avec des marqueurs" qui semble très bien). J'ai aussi des brushmarkers, je les adore, c'est très bien pour les mini détails, mais ça ne résout en rien la question des aplats, et les dégradés restent bien compliqués ! La solution réside donc peut être dans l'application d'une sous couche de gris neutre, et dans la combinaison avec d'autres techniques comme ces crayons pastels, je vais tester ça très bientôt. Ah oui, surtout il faut utiliser du papier layout ou du bristol de bonne qualité, et sur la bonne face ! Sinon, c'est une catastrophe graphique ! J'ai regardé le site Reyhan's artwork, je fiche mon billet qu'il utilise des brush et pas seulement des marqueurs, mais c'est sur que si on aime les mangas, on ne peut qu'apprécier ce qu'il fait.
Mon expérience de débutant me fait donc dire que les feutres, ça semble facile quand on n'y connait rien, c'est pour ça que j'en ai achetés, mais qu'en fait c'est une technique aussi compliquée qu'une autre, et qu'il faut probablement la combiner avec d'autres techniques, je vais explorer ça prochainement... je ne peux pas me permettre d'acheter des tonnes de matériel pour essayer toutes les techniques existantes, j'ai des feutres, je vais faire avec et me contenter de tester quelques crayons pastels en rajout. L'argent est un paramètre dont il faut hautement tenir compte... Voila ce que je pense des feutres, et je te souhaite une bonne journée, Athenodros.
Interactions
Nombre de sujet(s) : 3
Nombre de réponse(s) : 2508
26/04/2020
Yes, combining them with other tools works well, colored pencils or pastels are a good plan for creating gradients and harmonizing things ;p
Oui la combinaison avec d'autres outils ça marche bien, les crayons de couleurs ou pastels c'est un bon plans pour faire des dégradés et harmoniser les choses ;p
Interactions
Nombre de sujet(s) : 13
Nombre de réponse(s) : 171
01/05/2020
I think I've found a solution. You need to use a graphite blender marker, or for me, Winsor and Newton. Here's how to do it: 1. Apply your lightest color in even stripes. 2. Go over it with a coat of blender using the wide tip, quickly overlapping the second coat of your color, using small circles. 3. Optionally, you can smudge it with the tip of your index finger, which you may optionally protect with a piece of plastic wrap (I'm wary of the transfer of alcohol, pigments, and solvents into the skin over time...) and it results in a darker blend than what you had initially, but no more uneven areas! Be careful with the quality of the paper, even layout paper tends to weaken with the alcohol from the blender, you might want to try using bristol board, not too heavy in weight, I haven't been able to do it, I don't have any, but I'm going to buy some. All this is based on the same principle as for gradients, which I'm finally managing to do! Oh yes, better to buy several blenders, to have some in advance, I've worn one out after so many trials... so, I hope this solution will work for you, but for me, it's settled, this is how I do it now. Have a good day.
je crois que j'ai trouvé 1 solution. Il faut utiliser 1 feutre blender (mélangeur) graphit, ou pour moi, Winsor et Newton. Voila comment faire: 1. tu appliques ta couleur la plus claire par bandes régulières. 2. tu passes par dessus 1 couche de blender avec le bout large, et tu passes vite par dessus la 2eme couche de ta couleur, par petits cercles. 3. tu estompes éventuellement avec le bout de l'index, que tu protèges éventuellement avec 1 bout de film alimentaire (je me méfie du passage de l'alcool, des pigments et des solvants dans la peau à la longue...) et ça donne 1 fondu plus sombre que ce que tu avais au départ, mais fini les zones ! Attention à la qualité du papier, même le layout a tendance à faiblir avec l'alcool du blender, il faudra essayer du bristol pas trop fort en grammage, j'ai pas pu le faire, j'en ai pas , mais je vais en acheter. Tout ça est basé sur le même principe que pour les dégradés, que j'arrive enfin à faire ! Ah oui, mieux vaut acheter plusieurs blender, pour en avoir d'avance, j'en ai flingué 1 à force de faire des essais... voila, j'espère que cette solution te conviendra, mais pour moi c'est plié, je fais comme ça maintenant. Bonne journée.
Interactions
Nombre de sujet(s) : 13
Nombre de réponse(s) : 171
27/04/2020
By brush, I mean brush markers, a type of brush pen... I'm not talking about software gimmicks, but manual techniques. I have 1 set, in addition to the markers. Yes, this artist is really skilled, that's for sure. Oh, manga! It's crazy how much people like it. I'm discovering comics from the 40s, there are some very good ones, but today, mangas are really taking the limelight. I saw some very beautiful illustrations by an artist whose name I've forgotten, in Angoulême, this winter, very sophisticated traditional technique... it was very interesting. But I really enjoyed the expo on Wallace Wood... have a good evening.
par brush, je veux dire brusmarkers, des sortes de feutres pinceaux... je ne parle pas d'artifices de logiciels, mais de techniques manuelles. J'en ai 1 set, en plus des markers. Oui, cet artiste touche sa bille, c'est certain. Ah la la, les mangas ! C'est dingue ce que ça peut plaire. Moi, je découvre les comics des années 40, il y a de très bonnes choses, mais aujourd'hui, ce qui a le vent en poupe, ce sont les mangas. J'ai vu de très belles planches d'un artiste dont j'ai oublié le nom, à Angoulême, cet hiver, grosse technique traditionnelle, très fine... c'était très intéressant. Mais je me suis vraiment régalé avec l'expo sur Wallace Wood... bonne soirée.
Try our courses for free
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 2
Nombre de réponse(s) : 27
01/05/2020
I just ordered a Gemitto A3 Light Pad. But I won't receive it until mid-June :-(. So this is holding me back for the rest of the training. Despite this, can I continue to follow the training without the light pad or is it better to wait until I receive it?!
Let me know what you think?? See you soon
Moi je viens de me commander une tablette Lumineuse Gemitto A3. Mais je ne vais pas la recevoir avant mi-juin :-(. Du coup ça me bloque pour la suite de la formation. Malgré tout, est ce que je peux continuer à suivre la formation sans la tablette lumineuse ou c'est préférable d'attendre que je la reçois?!
Dites moi ce que vous en pensez?? A bientôt
Interactions
Nombre de sujet(s) : 6
Nombre de réponse(s) : 191
01/05/2020
Interactions
Nombre de sujet(s) : 2
Nombre de réponse(s) : 27
03/05/2020
Interactions
Nombre de sujet(s) : 2
Nombre de réponse(s) : 11
06/02/2021
I haven't used graph it, I'm not too familiar with that quality but try to color faster without going over it too much =)
Je n'ai pas utiliser les graph it je ne connais pas trop cette qualité mais essayes de colorier plus vite sans trop passer dessus =)
Interactions
Nombre de sujet(s) : 12
Nombre de réponse(s) : 132
06/02/2021
Want to learn drawing?
See our coursesInteractions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 5
05/07/2022
Hello! I think we should test multiple brands of markers because their effects can be very different on different materials. I highly recommend Copic markers, as they are very easy to use despite the strong alcohol smell. I have never used Graph'it markers, but if they are similar to Copic or Promarker, you can color very quickly by trying to avoid already colored areas and not waiting for it to dry.
Bonjour! Je pense qu'il faut tester plusieurs marques de feutres ou de feutres car leur effets peuvent etre tres differents sur differentes matieres. Je conseille fortement les Copic, car ils sont tres faciles a utiliser malgres l'odeur forte de l'alcool. Je n'ai jamais utiliser les graph it, mais si ils ressemblent aux copic ou aux promarker, on peut colorier tres vite en essayant d'eviter les parties deja colorier et ne pas attendre que ca seche.
La réponse au commentaire n’est pas encore autorisée.