Looking for advice please

Hello everyone,
I'm sharing a drawing I did about 15 days ago; it's not great but it's been +10 years since I last did a portrait... And I admit I've lost my touch :-( Can you give me some advice or anything? I've never taken any classes and have never had feedback so it would really help me. I should mention that the drawing is only done in pencil.
Bonjour tout le monde,
je vous mets un dessin que j'ai fais il y a 15 jours, ce n'est pas fameux mais ça fait +10 ans que je n'ai pas fait de portrait… Et j'avoue avoir perdu la main :-( Pouvez vous me donner des conseils ou autres, je n'ai jamais pris de cours et jamais eu de retour de conseil donc ça m'aiderai beaucoup. Je précise le dessin n'est fait qu'en crayon de bois.

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Hello again Marie16,

Just one thing about timing. My apprenticeship experience tells me that a very good way to improve is to limit the time spent on sketches and to have multiple sketching sessions during the week. For a face, I give myself 5 minutes, so I do 6 sketches in half an hour, the same for hands, feet. For full body poses, I take 10 minutes. You don't finish the drawing, you miss a lot, but you get to the essentials, and within a few weeks, you free yourself from a lot of stumbling blocks, see things previously unseen, and make clear progress. Many apprentice artists do it this way. The Line of Action website is perfect for this kind of exercise. Of course, a complete artwork doesn't take 10 minutes; it takes as long as it takes, be it 4 hours or 4 years; I don’t see the importance of that... but sketching sessions with limited time are really good for improvement. Anyway, before photography, artists had no choice but to be quick, even if just drawing animals... have a good evening.
Re-bonjour Marie16,

juste 1 truc concernant la durée. Mon expérience d'apprenti me fait dire qu'un très bon moyen de progresser est de limiter les temps de croquis, et de faire plusieurs sessions de croquis dans la semaine. Pour 1 visage, je m'accorde 5 mn, et j'en fais donc 6 en 1/2 heure, pareil pour les mains, les pieds. Pour les postures de corps complètes, je prends 10 mn. On ne fini pas le dessin, on en rate beaucoup, mais on va à l'essentiel, et en quelques semaines on se libère de plein de trucs qui bloquent, on voit des choses auparavant invisibles, et on progresse nettement. Plein d'apprentis dessinateurs font comme ça. Le site Line of Action est parfait pour ce genre d'exercice. Après, bien sur, une oeuvre complète ne se fait pas en 10mn, elle prend le temps qu'elle prend, 4 heures ou 4 ans, je n'en vois pas l'importance... mais les séances de croquis en temps limité, c'est vraiment bien pour progresser. De toute façon, avant la photo, les artistes n'avaient pas le choix ne serait-ce que s'ils voulaient dessiner des animaux, ils devaient faire vite... bonne soirée.
Hello Marie o/

I see that you've already received lots of good advice, and indeed, the picture you chose with the blur filter was a poor model choice. It was very difficult to execute and wouldn’t have translated well into a drawing.

Regarding the drawing itself, I think you're not taking enough time to establish your groundwork. For example, her eyes are not aligned, and her face is either too long or not wide enough, depending on your perspective ^^ These are things that should be set very early on. We always start the same, whether it's animals, vehicles, objects, or humans: we go from the general to the specific. So we start with general outlines: simple shapes (generally an oval for the face) and we try to get the right height and width right from the start. Then we quickly place the important features: eyes, nose, mouth, ears, hair. Very simple and basic, to get the proportions and placement right. Don’t hesitate to step back frequently and tilt your head left and right to change your viewing angle and “see” if it looks right.

Portraiture is a very complex discipline because it requires a likeness to the model and it literally comes down to the millimeter. If you shift the eyes by a millimeter, tilt them a bit too much, make the nose a bit too long, or the mouth slightly skewed, then you won’t have the right face. It's extremely demanding, which is why it's critical to properly establish the foundation and take your time placing things in the correct spots. Only then do you begin to slowly add details, adjusting gradually ^^

I've attached some portraits from photos done a few years ago. Yes, because kids are cute, but they move a lot, especially when they’re young :3
Hello Marie o/

Je vois qu'on t'a déjà donné pleins de bons conseils et effectivement, la photo que tu as choisie avec le filtre qui floute tout était un mauvais choix de modèle. Très difficile à faire et ça n'aurait pas bien rendu en dessin.

Concernant le dessin à proprement parler, je pense que tu ne prends pas assez le temps de poser tes bases. Par exemple, ses yeux ne sont pas alignés et son visage est trop long ou pas assez large au choix ^^ Ça ce sont des choses que l'on pose normalement au touuuuut début. On commence toujours pareil que ce soit pour des animaux, des véhicules, des objets ou des humains : on part du général et on va au particulier. Donc on commence par les bases générales : des formes simples (un ovale en général pour les visage) et on essaye d'avoir déjà la bonne hauteur et la bonne largeur. Puis on place rapidement les éléments importants : yeux, nez, bouche, oreilles, cheveux. Vraiment très simple et basique. Pour avoir les proportions et le placement. N'hésite pas à prendre régulièrement du recul et basculer la tête à droite à gauche pour modifier ton angle de vue et "voir" si tu es dans les clous ou pas.

Le portrait est une discipline très complexe car on recherche la ressemblance avec le modèle et ça se joue littéralement au millimètre près. Si tu décales d'un milliimètre les yeux, que tu les inclines un poil trop, que tu as le nez un poil trop long, la bouche un poil en biais, eh bien tu n'auras pas le bon visage. C'est extrêmement exigeant, d'où l'intérêt de biieeeeennnn poser ses bases et de prendre son temps pour placer les choses aux bons endroits. Et seulement après on se met à détailler petit à petit en réajustant au fur et à mesure ^^

Je te joins des portraits faits d'après photo il y a quelques années. Oui parce que les enfants, c'est mignon, mais ça bouge beaucoup, surtout quand ils sont jeunes :3
Hello Rakjah,

Yes, I’m getting to it now, because I always start with the eyes, nose, mouth, and then the shape of the face, while still doing a quick base… I need to look at my approach to see how I can improve following your advice. Indeed, I am far from achieving your results with your portraits, already noting the difference between saturated and desaturated, you’ve taught me something new today :-). I'll take note of all your advice and as soon as I can attempt another one, I’ll post it on this page. Thanks everyone and have a good day. 😁
Bonjour Rakjah,

Oui je m'y prends pas alors, parce que moi je commence toujours par les yeux, nez, bouche et ensuite forme du visage, tout en faisant une base quand même mais vraiment rapide… Il faut que je vois ma façon de faire pour améliorer suite à vos conseils. Effectivement je suis loin de votre rendu par rapport à vos portraits, différence déjà entre le saturé et le désaturé, vous m'avez encore appris quelque chose aujourd'hui :-). Je prends note de tous vos conseils et dés que je peux en retenter un je le remettrais sur cette page. Merci à tous et bonne journée. 😁
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Hi Marie!

I don't draw portraits (not yet maybe?) but I think I can give you some advice.

First, regarding your reference material: I think it's better to avoid using a very saturated photo like that one (it looks like there's a filter on it, right?), because it won't help you identify the shadow and light areas and therefore, the volumes. Sure, it does bring out those tiny eyes, but at the expense of the rest. Prefer a less saturated/more contrasted photo, preferably with light that is not frontal. Example with the image I'm posting: you can clearly see the different volumes thanks to the light coming from the side. Having volume will help you avoid a two-dimensional aspect to your drawing. Don't hesitate to really emphasize the shadow areas, I've noticed that many people (including myself 😇) are quite hesitant to make well-contrasted shadows, yet it's essential for reading the drawing.

Then, concerning the pure anatomy of the face, you would do well, before getting interested in textures, reflections in the eyes, etc., to focus on the overall shape of the face and the positioning of the different parts (eyes, nose, mouth, etc.) in space. Even if the photo is front-facing, try to place all these elements in volume. It's obviously easier said than done, but it's necessary to have a more credible rendering and, again, less "flat". Again, taking a reference that is not completely front-facing can help you better represent all this. Otherwise, directly copying a photo is always beneficial and educational, but trying to understand the underlying structure is even more so! I suggest you check out the lesson on this at Dessindigo, it's lesson number 48!

Afterwards, I think you have a good pencil stroke and a general good understanding of shapes 😉
Coucou Marie !

Je ne dessine pas de portrait (pas encore ?) mais je pense pouvoir te donner quelques conseils.

Déjà, concernant ton matériel de référence : je pense qu'il vaut mieux éviter de prendre une photo très saturée comme celle là (on dirait qu'il y a un filtre dessus, c'est ça ?), car ça ne va pas t'aider pour identifier les zones d'ombres et de lumière et donc par définition, les volumes. Certes, ça a le mérite de faire ressortir ses petits yeux, mais au détriment du reste. Privilégie une photo moins saturée/plus contrastée, avec de préférence une lumière qui n'est pas frontale. Exemple avec l'image que je te mets sur mon post : tu peux bien discerner les différents volumes grâce à la lumière qui vient du côté. Avoir du volume te permettra d'éviter un aspect deux-dimensionnel à ton dessin. N'hésite pas à bien appuyer les zones d'ombres, j'ai remarqué que beaucoup de gens (y compris moi-même 😇) sont assez frileux à faire des ombres bien contrastée, pourtant c'est indispensable à la lecture du dessin.

Ensuite, concernant l'anatomie du visage pure, tu ferais bien, avant de t'intéresser aux textures, aux reflets des yeux, etc, de t'intéresser à la forme globale du visage et au positionnement des différentes parties (yeux, nez, bouche, etc) dans l'espace. Ainsi, même si la photo est de face, essaie de placer tout ça dans un volume. C'est évidemment plus simple à dire qu'à faire, mais c'est nécessaire pour avoir un rendu plus crédible et encore une fois, moins "plat". Encore une fois, prendre une référence qui n'est pas totalement de face peux t'aider à mieux te représenter tout ça. Sinon, recopier une photo directement est dans tout les cas bénéfique et formateur, mais essayer de comprendre la structure sous-jacente l'est encore plus ! Je t'invite à aller voir le cours là-dessus sur Dessindigo, c'est le cours n°48 !

Après, je trouve que tu as un bon coup de crayon et une bonne compréhension générale des formes 😉

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Thank you for your advice, yes it's a Snapchat filter, I found the photo easier to take but after your explanations I understand better why it's necessary to have shadows or other details to make it more representative. As for "placing it in a volume," I admit I don't understand, but I will watch the video you recommended. I take note of your advice and thank you very much.
Merci pour vos conseils, oui c'est un filtre snap, je trouvais la photo plus facile à faire mais après vos explications je comprends mieux pourquoi il faut des ombres ou autres pour que ce soit plus représentatif. Alors concernant "le placer dans un volume" j'avoue ne pas comprendre mais je regarderais la vidéo que vous m'avez conseillé. Je prends note de vos conseils et vous remercie beaucoup.
Quick digression!

Saturated = very colorful

Desaturated = grayed out

There you go, that was today's vocabulary point :D
Petit apparté !

Saturé = très coloré

Désaturé = grisé

Voilà, c'était le point vocabulaire du jour :D
Hello,

My only remark would be to be wary of already stylized photos, but to use as references photos that are as neutral as possible, and ideally, a live subject that stays still a bit... which is not easy! For the rest, I don't have enough experience... I think what you are already doing is quite good. Have a good day.
Bonjour,

Ma seule remarque serait de se méfier des photos déjà stylisées, mais de prendre pour références des photos aussi neutres que possibles, et l'idéal c'est un sujet bien vivant qui reste un peu en place... ce qui n'est pas facile ! Pour le reste, je n'ai pas assez d'expérience... je trouve ce que vous faites déjà pas mal. Bonne journée.
Thank you for your advice, yes taking a very lively subject to represent it at the same time is impossible for me, I am much too slow, I did this drawing in 4 hours... She would never have lasted lol. But yes, I will no longer take retouched photos, after explanations I find it logical and I thank you.
Merci pour vos conseils, oui prendre un sujet bien vivant pour le représenter en même temps m'est impossible, je suis beaucoup trop longue, ce dessin je l'ai fais en 4h... Elle n'aurait jamais tenu mdr. Mais oui je ne vais plus prendre de photos retouchées, après des explications je trouve ça logique et je vous remercie.
Hello Olal,

Thank you for your second response regarding the duration. I admit that I don't understand why it's necessary to make a lot of sketches beforehand. I watched the explanatory video about layering the sheets several times, and I don't understand how to reach the final result if using large paper or even a canvas, how do I do it?!?! Portrait artists and others don't do sketches, yet I'm having a hard time understanding this part… Maybe I will find the answer in the following videos. I'm a beginner, sorry :-) But thank you, everything that everyone tells me is very enriching.
Bonjour Olal,

Merci pour votre seconde réponse concernant la durée, j'avoue ne pas comprendre le fait de devoir faire plein de croquis avant, j'ai vu la vidéo explicative pour mettre les feuilles l'une sur l'autre plusieurs fois et je ne comprends pas comment arriver au résultat final si l'on utilise un gros papier ou même une toile, comment faire ?!?! Les dessinateurs de portrait ou autre ne font pas de croquis pourtant, j'ai dû mal à comprendre cette partie… Peut être aurai-je la réponse dans la suite des vidéos, je débute, désolée :-) Mais merci à vous, tout ce que tout le monde me dit est très enrichissant.

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Hello Marie,

The thing is to learn to see first what is essential, and only then move on to the details. In a drawing done in one hour, everything happens in the first 10 minutes, 15 at most, that's what I've found... regarding tracing your own drawings, it's possible only on thin paper, with a light table. I don't think it's a technique used by portraitists, but in comics, it's super practical. I've attached an example among hundreds of sketches. It's not perfect, but it gives an idea, many do better in less time... out of habit! Have a nice day.
Bonjour Marie,

le truc c'est d'apprendre à voir d'abord ce qui est essentiel, et ensuite seulement après de passer aux détails. Sur 1 dessin fait en 1 heure, tout se joue dans les 10 premières minutes, 15 à la rigueur, c'est ce que j'ai constaté... concernant le décalquage de ses propres dessins, c'est possible seulement sur des papier de grammage fin, avec une table lumineuse. Je ne pense pas que ce soit une technique faite par les portraitistes, mais en bd, c'est super pratique. J'ai joint un exemple parmi des centaines de croquis en pièce jointe. C'est pas parfait, mais ça donne une idée, beaucoup font mieux en moins de temps... par habitude ! Bonne journée.
Doing what you do is impossible for me in 5 minutes ... yes, it takes practice I'm sure but the day I manage it, I will already be very proud. The sketches you make are to be integrated into another drawing, right?
Faire ce que vous faites m'est impossible pour moi en 5 minutes …. oui il faut de l'habitude je suis sure mais le jour où j'y arriverai je serais déjà très fière. Les croquis que vous faites sont pour intégrer sur un autre dessin, c'est ça ?
It could, but no, the goal is to do the best you can in 5 or 10 minutes... I also thought I was incapable of doing that; it's just a matter of habit, you need to do it, keep calm and continue drawing while staying focused. Your drawing is promising, I am no more skilled than you, sketch faces or whatever you want, and in a few weeks, you will see progress, for sure. I published a study of a tomato in the "let's progress together" section, that took me roughly 2 hours including coloring. I will publish a study of my hand, I didn't time it, but roughly the same... Quick sketches are just exercises to do better afterwards, nothing else... I take no pride in these sketches, I like comics, and that's a whole different ball game, I am far from achieving that... see you soon and courage, go for it!
Ca pourrait, mais non, le but c'est de faire au mieux en 5 ou 10 mn... je me croyais aussi incapable de faire ça, c'est juste une question d'habitude, il faut le faire, garder son calme et enchaîner les dessins en restant concentré. Votre dessin est prometteur, je ne suis pas plus doué que vous, faites des croquis de visage ou de ce que vous voulez, et en quelques semaines, vous aurez progressé, c'est certain. J'ai publié une étude de tomate dans la rubrique progressons ensemble, là, ça m'a pris en gros 2 heures avec la mise en couleur. Je vais publier une étude de ma main, j'ai pas chronométré, mais en gros pareil... Les croquis rapides, c'est juste des exercices pour faire mieux après, rien d'autre... je ne tire aucune fierté de ces croquis, moi j'aime les comics, et là, c'est une autre paire de manches, je suis loin du compte... à bientôt et courage, allez-y !.

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