Looking for advice please

Hello everyone,
here’s a drawing I did 15 days ago. It’s not great, but it’s been over 10 years since I last drew a portrait… And I have to admit I’ve lost my touch :-(. Could you give me some advice or suggestions? I’ve never taken any classes and never received any feedback, so it would really help me. Just to clarify, the drawing was done only with graphite pencils.
Bonjour tout le monde,
je vous mets un dessin que j'ai fais il y a 15 jours, ce n'est pas fameux mais ça fait +10 ans que je n'ai pas fait de portrait… Et j'avoue avoir perdu la main :-( Pouvez vous me donner des conseils ou autres, je n'ai jamais pris de cours et jamais eu de retour de conseil donc ça m'aiderai beaucoup. Je précise le dessin n'est fait qu'en crayon de bois.

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Hello Marie16,

Just one thing regarding the duration. Based on my experience as an apprentice, I would say that a very good way to improve is to limit the time spent on sketches and do several sketching sessions throughout the week. For a face, I allow myself 5 minutes, so I do 6 in half an hour, and the same for hands and feet. For full-body poses, I take 10 minutes. We don't finish the drawing, we make a lot of mistakes, but we focus on the essentials, and in a few weeks, we overcome many obstacles, we see things that were previously invisible, and we make significant progress. Many aspiring artists do this. The Line of Action website is perfect for this type of exercise. Of course, a complete artwork isn't done in 10 minutes; it takes the time it takes, 4 hours or 4 years, and I don't see the importance of that... but timed sketching sessions are really good for improving. In any case, before photography, artists didn't have a choice, even if they wanted to draw animals, they had to do it quickly... have a good evening.
Re-bonjour Marie16,

juste 1 truc concernant la durée. Mon expérience d'apprenti me fait dire qu'un très bon moyen de progresser est de limiter les temps de croquis, et de faire plusieurs sessions de croquis dans la semaine. Pour 1 visage, je m'accorde 5 mn, et j'en fais donc 6 en 1/2 heure, pareil pour les mains, les pieds. Pour les postures de corps complètes, je prends 10 mn. On ne fini pas le dessin, on en rate beaucoup, mais on va à l'essentiel, et en quelques semaines on se libère de plein de trucs qui bloquent, on voit des choses auparavant invisibles, et on progresse nettement. Plein d'apprentis dessinateurs font comme ça. Le site Line of Action est parfait pour ce genre d'exercice. Après, bien sur, une oeuvre complète ne se fait pas en 10mn, elle prend le temps qu'elle prend, 4 heures ou 4 ans, je n'en vois pas l'importance... mais les séances de croquis en temps limité, c'est vraiment bien pour progresser. De toute façon, avant la photo, les artistes n'avaient pas le choix ne serait-ce que s'ils voulaient dessiner des animaux, ils devaient faire vite... bonne soirée.
Hello Marie,

I see that you’ve already been given a lot of good advice, and indeed, the photo you chose with the filter that blurs everything was a poor choice for a model. It’s very difficult to work with, and it wouldn’t have translated well into a drawing.

Regarding the drawing itself, I think you’re not taking enough time to establish your foundations. For example, her eyes aren’t aligned, and her face is either too long or not wide enough. These are things that you should normally establish right at the beginning. You always start the same way, whether it’s for animals, vehicles, objects, or humans: you start with the general and then move to the specific. So, you start with the general foundations: simple shapes (usually an oval for the face), and you try to get the correct height and width right away. Then, you quickly place the important elements: eyes, nose, mouth, ears, hair. It’s really very simple and basic. This is to get the proportions and placement right. Don’t hesitate to step back regularly and tilt your head from side to side to change your viewing angle and “see” if you’re on track or not.

Portraiture is a very complex discipline because you’re trying to achieve a likeness with the model, and it literally comes down to millimeters. If you shift the eyes by a millimeter, tilt them a little too much, or have the nose a little too long, or the mouth a little off-center, then you won’t get the right face. It’s extremely demanding, which is why it’s important to establish your foundations very well and take your time to place things in the right places. And only then do you start to add details little by little, making adjustments as you go.

I’m attaching some portraits that I did from photos a few years ago. Yes, because children are cute, but they move around a lot, especially when they’re young.
Hello Marie o/

Je vois qu'on t'a déjà donné pleins de bons conseils et effectivement, la photo que tu as choisie avec le filtre qui floute tout était un mauvais choix de modèle. Très difficile à faire et ça n'aurait pas bien rendu en dessin.

Concernant le dessin à proprement parler, je pense que tu ne prends pas assez le temps de poser tes bases. Par exemple, ses yeux ne sont pas alignés et son visage est trop long ou pas assez large au choix ^^ Ça ce sont des choses que l'on pose normalement au touuuuut début. On commence toujours pareil que ce soit pour des animaux, des véhicules, des objets ou des humains : on part du général et on va au particulier. Donc on commence par les bases générales : des formes simples (un ovale en général pour les visage) et on essaye d'avoir déjà la bonne hauteur et la bonne largeur. Puis on place rapidement les éléments importants : yeux, nez, bouche, oreilles, cheveux. Vraiment très simple et basique. Pour avoir les proportions et le placement. N'hésite pas à prendre régulièrement du recul et basculer la tête à droite à gauche pour modifier ton angle de vue et "voir" si tu es dans les clous ou pas.

Le portrait est une discipline très complexe car on recherche la ressemblance avec le modèle et ça se joue littéralement au millimètre près. Si tu décales d'un milliimètre les yeux, que tu les inclines un poil trop, que tu as le nez un poil trop long, la bouche un poil en biais, eh bien tu n'auras pas le bon visage. C'est extrêmement exigeant, d'où l'intérêt de biieeeeennnn poser ses bases et de prendre son temps pour placer les choses aux bons endroits. Et seulement après on se met à détailler petit à petit en réajustant au fur et à mesure ^^

Je te joins des portraits faits d'après photo il y a quelques années. Oui parce que les enfants, c'est mignon, mais ça bouge beaucoup, surtout quand ils sont jeunes :3
Hello Rakjah,

Yes, I see what you mean, because I always start with the eyes, nose, and mouth, and then the shape of the face, while still creating a base, but very quickly… I need to analyze my approach to improve based on your advice. I agree that I’m far from achieving the same result as you in your portraits; there’s already a difference between the saturated and desaturated versions, and you’ve taught me something new today :-). I’ll take note of all your advice, and as soon as I can try again, I’ll post the result on this page. Thank you all, and have a good day. 😁
Bonjour Rakjah,

Oui je m'y prends pas alors, parce que moi je commence toujours par les yeux, nez, bouche et ensuite forme du visage, tout en faisant une base quand même mais vraiment rapide… Il faut que je vois ma façon de faire pour améliorer suite à vos conseils. Effectivement je suis loin de votre rendu par rapport à vos portraits, différence déjà entre le saturé et le désaturé, vous m'avez encore appris quelque chose aujourd'hui :-). Je prends note de tous vos conseils et dés que je peux en retenter un je le remettrais sur cette page. Merci à tous et bonne journée. 😁
photo
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Hey Marie!

I don’t draw portraits (not yet, anyway), but I think I can give you some advice.

First, regarding your reference material: I think it’s best to avoid using a highly saturated photo like the one you have (it looks like there’s a filter on it, right?), because it won’t help you identify the shadow and light areas and, therefore, the volumes. Sure, it does highlight her eyes, but at the expense of the rest. Choose a less saturated/more contrasted photo, preferably with light that isn’t directly in front. For example, look at the image I’m posting: you can clearly see the different volumes thanks to the light coming from the side. Having volume will help you avoid a two-dimensional look in your drawing. Don’t hesitate to emphasize the shadow areas; I’ve noticed that many people (including myself 😇) are hesitant to create strong, contrasting shadows, but it’s essential for the drawing to be readable.

Next, regarding the pure anatomy of the face, it would be a good idea, before focusing on textures, eye reflections, etc., to focus on the overall shape of the face and the positioning of the different parts (eyes, nose, mouth, etc.) in space. So, even if the photo is a straight-on shot, try to place everything in a volume. It’s obviously easier said than done, but it’s necessary to achieve a more believable and less “flat” result. Again, using a reference that isn’t completely straight-on can help you visualize all of this better. Otherwise, copying a photo directly is beneficial and educational in any case, but trying to understand the underlying structure is even more so! I suggest you check out the lesson on this topic on Dessindigo; it’s lesson #48!

After that, I think you have a good hand and a good general understanding of shapes 😉
Coucou Marie !

Je ne dessine pas de portrait (pas encore ?) mais je pense pouvoir te donner quelques conseils.

Déjà, concernant ton matériel de référence : je pense qu'il vaut mieux éviter de prendre une photo très saturée comme celle là (on dirait qu'il y a un filtre dessus, c'est ça ?), car ça ne va pas t'aider pour identifier les zones d'ombres et de lumière et donc par définition, les volumes. Certes, ça a le mérite de faire ressortir ses petits yeux, mais au détriment du reste. Privilégie une photo moins saturée/plus contrastée, avec de préférence une lumière qui n'est pas frontale. Exemple avec l'image que je te mets sur mon post : tu peux bien discerner les différents volumes grâce à la lumière qui vient du côté. Avoir du volume te permettra d'éviter un aspect deux-dimensionnel à ton dessin. N'hésite pas à bien appuyer les zones d'ombres, j'ai remarqué que beaucoup de gens (y compris moi-même 😇) sont assez frileux à faire des ombres bien contrastée, pourtant c'est indispensable à la lecture du dessin.

Ensuite, concernant l'anatomie du visage pure, tu ferais bien, avant de t'intéresser aux textures, aux reflets des yeux, etc, de t'intéresser à la forme globale du visage et au positionnement des différentes parties (yeux, nez, bouche, etc) dans l'espace. Ainsi, même si la photo est de face, essaie de placer tout ça dans un volume. C'est évidemment plus simple à dire qu'à faire, mais c'est nécessaire pour avoir un rendu plus crédible et encore une fois, moins "plat". Encore une fois, prendre une référence qui n'est pas totalement de face peux t'aider à mieux te représenter tout ça. Sinon, recopier une photo directement est dans tout les cas bénéfique et formateur, mais essayer de comprendre la structure sous-jacente l'est encore plus ! Je t'invite à aller voir le cours là-dessus sur Dessindigo, c'est le cours n°48 !

Après, je trouve que tu as un bon coup de crayon et une bonne compréhension générale des formes 😉

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Thank you for your advice. Yes, it’s a Snapchat filter. I thought the photo was easier to take with it, but after your explanation, I understand better why shadows or other elements are needed to make it more representative. Regarding “placing it in a volume,” I have to admit I don’t understand, but I’ll watch the video you recommended. I’ll take note of your advice, and thank you very much.
Merci pour vos conseils, oui c'est un filtre snap, je trouvais la photo plus facile à faire mais après vos explications je comprends mieux pourquoi il faut des ombres ou autres pour que ce soit plus représentatif. Alors concernant "le placer dans un volume" j'avoue ne pas comprendre mais je regarderais la vidéo que vous m'avez conseillé. Je prends note de vos conseils et vous remercie beaucoup.
Just a quick aside!

Saturated = very colorful
Desaturated = muted

That’s it for today’s vocabulary lesson :D
Petit apparté !

Saturé = très coloré

Désaturé = grisé

Voilà, c'était le point vocabulaire du jour :D
Hello,

My only comment would be to be wary of photos that are already heavily stylized, but instead use photos that are as neutral as possible as references, and ideally, have a subject that is lively but also remains relatively still... which isn't easy! As for the rest, I don't have enough experience... I think what you're doing is already quite good. Have a good day.
Bonjour,

Ma seule remarque serait de se méfier des photos déjà stylisées, mais de prendre pour références des photos aussi neutres que possibles, et l'idéal c'est un sujet bien vivant qui reste un peu en place... ce qui n'est pas facile ! Pour le reste, je n'ai pas assez d'expérience... je trouve ce que vous faites déjà pas mal. Bonne journée.
Thank you for your advice. Yes, it’s impossible for me to pose for a drawing while also trying to maintain a lively and natural expression. I simply can’t hold still for that long; I drew this in 4 hours… She wouldn’t have lasted that long, haha. But yes, I won’t be using retouched photos anymore. After hearing your explanation, I realize it makes sense, and I thank you.
Merci pour vos conseils, oui prendre un sujet bien vivant pour le représenter en même temps m'est impossible, je suis beaucoup trop longue, ce dessin je l'ai fais en 4h... Elle n'aurait jamais tenu mdr. Mais oui je ne vais plus prendre de photos retouchées, après des explications je trouve ça logique et je vous remercie.
Hello Olal,

Thank you for your second response regarding the duration. I must admit that I don’t understand the need to create so many sketches beforehand. I watched the explanatory video showing how to layer the sheets of paper several times, and I don’t understand how to achieve the final result if you’re using a large piece of paper or even canvas. How do you do it?! Portrait artists and others don’t make sketches, so I’m having trouble understanding this part… Maybe I’ll find the answer in the following videos. I’m a beginner, so I apologize :-) But thank you, everything everyone tells me is very helpful.
Bonjour Olal,

Merci pour votre seconde réponse concernant la durée, j'avoue ne pas comprendre le fait de devoir faire plein de croquis avant, j'ai vu la vidéo explicative pour mettre les feuilles l'une sur l'autre plusieurs fois et je ne comprends pas comment arriver au résultat final si l'on utilise un gros papier ou même une toile, comment faire ?!?! Les dessinateurs de portrait ou autre ne font pas de croquis pourtant, j'ai dû mal à comprendre cette partie… Peut être aurai-je la réponse dans la suite des vidéos, je débute, désolée :-) Mais merci à vous, tout ce que tout le monde me dit est très enrichissant.

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Hello Marie,

The key is to learn to first identify what is essential, and only then move on to the details. In a drawing that takes one hour, everything hinges on the first 10 minutes, maybe 15 at the most, and that’s what I’ve observed. As for tracing one’s own drawings, it’s only possible on thin paper, using a light table. I don’t think it’s a technique used by portrait artists, but in comics, it’s very practical. I’ve attached an example among hundreds of sketches in the attached file. It’s not perfect, but it gives you an idea; many people do much better in less time… simply through practice! Have a good day.
Bonjour Marie,

le truc c'est d'apprendre à voir d'abord ce qui est essentiel, et ensuite seulement après de passer aux détails. Sur 1 dessin fait en 1 heure, tout se joue dans les 10 premières minutes, 15 à la rigueur, c'est ce que j'ai constaté... concernant le décalquage de ses propres dessins, c'est possible seulement sur des papier de grammage fin, avec une table lumineuse. Je ne pense pas que ce soit une technique faite par les portraitistes, mais en bd, c'est super pratique. J'ai joint un exemple parmi des centaines de croquis en pièce jointe. C'est pas parfait, mais ça donne une idée, beaucoup font mieux en moins de temps... par habitude ! Bonne journée.
It’s impossible for me to do what you do in 5 minutes… yes, I’m sure it takes practice, but when I finally manage to do it, I’ll be very proud. Are the sketches you create meant to be incorporated into another drawing?
Faire ce que vous faites m'est impossible pour moi en 5 minutes …. oui il faut de l'habitude je suis sure mais le jour où j'y arriverai je serais déjà très fière. Les croquis que vous faites sont pour intégrer sur un autre dessin, c'est ça ?
It might be possible, but no, the goal is to do the best you can in 5 or 10 minutes. I also thought I couldn’t do it, but it’s just a matter of practice. You have to do it, stay calm, and keep drawing while staying focused. Your drawing is promising. I’m not any more talented than you are. Do some sketches of faces or whatever you want, and in a few weeks, you’ll have made progress, that’s for sure. I posted a tomato study in the “Let’s improve together” section; it took me about 2 hours to do, including the coloring. I’m going to post a study of my hand; I didn’t time it, but it took roughly the same amount of time. Quick sketches are just exercises to help you do better afterward, nothing more. I don’t take any pride in these sketches; I like comics, and that’s a whole different ball game. I’m far from being good enough for that. See you soon, and good luck! Go for it!
Ca pourrait, mais non, le but c'est de faire au mieux en 5 ou 10 mn... je me croyais aussi incapable de faire ça, c'est juste une question d'habitude, il faut le faire, garder son calme et enchaîner les dessins en restant concentré. Votre dessin est prometteur, je ne suis pas plus doué que vous, faites des croquis de visage ou de ce que vous voulez, et en quelques semaines, vous aurez progressé, c'est certain. J'ai publié une étude de tomate dans la rubrique progressons ensemble, là, ça m'a pris en gros 2 heures avec la mise en couleur. Je vais publier une étude de ma main, j'ai pas chronométré, mais en gros pareil... Les croquis rapides, c'est juste des exercices pour faire mieux après, rien d'autre... je ne tire aucune fierté de ces croquis, moi j'aime les comics, et là, c'est une autre paire de manches, je suis loin du compte... à bientôt et courage, allez-y !.

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