I apologize in advance for this long text, but I think it might help to identify my problem.
Firstly, I want to thank you for this amazing course! It has brought me a lot—solid foundations, the pursuit of understanding objects, analysis, and reasoning to create an illustration, etc.—which I lacked when drawing.
But (yes, otherwise it wouldn't be funny)...
I've always struggled to get started with drawing, but I admired people who could draw. Then one day, I had an epiphany seeing others in my class copying characters, and I thought I had to do it! Well, my first attempts were disastrous (too bad I don't have most of my first drawings anymore), but gradually I managed to reproduce what I saw more or less well.
The problem is that I wasn't drawing regularly enough.
I continued like this for a long time until early 2018 when I got motivated. As I was lost in my life, one day I got motivated by watching a lot of anime, manga, series, movies, etc., and I realized that I love the worlds these people can create. So, I found a purpose and to this day, it is still driven by the same motivation. So, I needed to improve my drawing and stop mindlessly copying. To practice, I then took random words from the internet, and using references, I managed to get these results. I'm happy with them, but I feel they are full of mistakes.
There are things that I find not too bad but quite a few things not great.
In September, I heard about a contest on Mangadraft, so I thought it was an opportunity to create a short story to practice with the goal of improving, not winning.
https://www.mangadraft.com/manga/projet-sauvetage
So I started thinking about panel compositions, applying myself as best as I could in my drawings. I only had one month to do this. I'm happy I finished the project, but despite that, I see that I'm still missing a lot.
Still very motivated to do better, I signed up for this fantastic course! The first part was enjoyable as I already had some knowledge in the topics, and it gave me a solid foundation in constructing illustrations. I appreciate this first illustration I made despite its errors.
I continued with the second part of the course and... I'm stuck again. I know that progress in drawing is not linear but happens in stages, but I feel like I'm still missing something. Thanks to the courses, I understand better how the human body, objects, depths, etc., work. But despite my development, my desire to draw, whether it's reproduction or imagination, whether it's well done or poorly done, sketches or clean, or even the exercises I've done in this training, I'm missing that "Thing."
And I can't figure out what that "Thing" is, and it's blocking me!!! I really want to draw! To create characters, sceneries, a universe, but this "Thing" paralyzes me. No matter what I draw to train or even for pleasure, I don't like it! Even though I know most artists don't like what they do or are never satisfied, this "Thing" blocks me.
There are lots of things I appreciate in what I do, but this missing "Thing" prevents me from fully enjoying.
So often, I end up doodling instead of drawing, or not finishing my drawings and leaving them at the sketch stage. So I wonder if it's about the final rendering of the drawings that I finish? The details? Something else?
In short…
I hope I can get help because I don't want to give up this progress.
Sorry again for the long text, but if it can help me understand what's blocking me...
A big thank you for what you're doing here.
Salut !
Je suis désolé d’avance pour ce gros pavé, mais je me dis que ça peut aider à trouver mon problème.
Déjà je tiens à vous remercier pour cette formation qui est géniale ! car elle m’a apporté énormément de chose, des bases solides, la recherche de compréhension d’objets, l’analyse, la réflexion pour créer une illustration, etc… , qui me manquait lorsque je dessine.
Mais (oui sinon ça ne serait pas drôle)...
J’ai toujours eu du mal à me lancer en dessins mais j’admirais les personnes qui dessinaient. Puis un jour j’ai eu un déclic en voyant les autres de ma classe faire de la reproduction de personnage, je me suis dit qu’il fallait que je le fasse !
Bon mes premiers essaie étaient désastreux (dommage que je n’ai plus la plupart de mes premiers dessins, mais à force j'arrivais à reproduire plus ou moins bien ce que je voyais.
Le problème est que je ne dessinais pas assez régulièrement.
J’ai continué comme ça longtemps jusqu’en début 2018, où j’ai eu une motivation.
Comme j’étais un paumé dans ma vie, un jour je me suis motivé et regardant bcp d'animé, manga, série, film, etc... , je me suis rendu compte que j’adore les univers que peuvent créer ces personnes. Je venais donc de me trouver un but et à ce jour, il est toujours animé par cette même motivation. Il fallait donc que j’améliore mon dessin et que j'arrête de reproduire bêtement. Pour m’entrainer j’ai du coup pris des mots aléatoires sur internet, puis en me servant de référence, j’ai réussi à avoir ces résultats la. j’en suis content mais je sens qu’ils sont bourré d’erreur.
Il y a des choses que je trouve pas trop mal mais pas mal de chose pas terrible.
En septembre, j’ai eu vent d’un concours sur Mangadraft, je me suis donc dit que c'était l’occasion de faire une petite histoire pour m’entrainer dans le but de m’améliorer et non de gagner.
https://www.mangadraft.com/manga/projet-sauvetage
J’ai donc commencé à réfléchir à des compositions de cases, à m’appliquer au mieux dans mes dessins. Je n’avais qu’un mois pour faire ça.
Je suis content d’être arrivé au bout du projet mais malgré ça je vois bien qu’il me manque énormément de chose.
Toujours autant motivé à faire mieux, je me suis inscrit pour suivre cette magnifique formation !
La première partie a été un plaisir comme j’avais déjà quelques notions dans les sujets, et ça m’a fait gagner une bonne base solide en construction d’illustration. J’apprécie bcp cette première illustration que j’ai réalisé malgré ces erreurs
J’ai continué les cours de la deuxième partie et … Je re bloque.
Alors je sais que la progression en dessin n’est pas linéaire mais par paliers, mais je sens qu’il me manque encor quelque chose.
Grâce aux cours je comprends mieux comment fonctionne le corps humain, les objets, les profondeurs, etc....
Mais, malgré mon évolution, mes envies de dessiner, que ce soit de la reproduction ou d’imagination, que ça soit bien fait ou mal fait, des croquis ou du propre, ou encore même les exercices que j’ai faits sur cette formation, il me manque ce “Truc”.
Et ce “Truc” j’arrive pas à savoir ce que ça peut être, et ça me bloque !!!
J’ai tellement envies de dessiner ! De créer des personnages, des décors, un univers, mais ce “Truc” me paralyse. J’aurais beau dessiner ce que je veux, pour m'entraîner ou même pour le plaisir, j’aime pas ! Même si je sais que la plupart des dessinateurs n’aiment pas ce qu’ils font ou ils ne sont jamais satisfaits, ce “Truc”me bloque.
Il y a pleins de choses que j’apprécie dans ce que je fais, mais ce “Truc” manquant me fait de ne peut pas apprécier totalement.
Du coup souvent j’en suis à gribouiller au lieu de dessiner, ou alors à ne pas finir mes dessins et à les laisser au stat de croquis. Alors je me demande si c’est au niveau du rendu final des dessins que je termine ?, les détails ?, autre chose ?
Bref…
J’espère pouvoir avoir de l’aide car je ne veux pas abandonner cette progression.
Encore désolé du gros pavé mais si ça peut aider à m’aider ce qu’il me bloque…
You're touching on a sensitive topic. First of all, I think it's really cool that you've made so many of your personal drawings available. I can see a clear evolution in your latest drawings which are much more fluid and lively in the last link you shared :3 Nice progress 😉
It's a pretty tough question you're asking. Indeed, as you've pointed out, most artists are quite dissatisfied with their own work. I'm no exception ^^ Even if they are super good, even if they are idolized by lots of people, read all over the world... It doesn't count. For me, there are several reasons that explain this:
1. We know what we wanted to achieve initially when starting a drawing or an illustration, and almost invariably, we don't achieve it. Which is not surprising because the vision we have in our head is always a bit idealized. It's almost impossible to reproduce what we have in mind and therefore, inevitably, we are disappointed. Since I realized this, I try not to project too much, I just go with the flow and see where it takes me ^^ But I know it can be complicated and it depends a lot on each individual and how they approach their own work.
2. We are the ones who made the drawing, we know where we messed up, where we made a mistake, made an ugly big mark or ugly lines, where we trembled, where we damaged the paper, where we made a big anatomy mistake that we tried to fix/hide afterward. The thing is that we are usually the only ones who know this. People from outside don't see it and don't realize it. This can create a weird effect of "whoah that's so cool! Well done" while in our heads, the drawing is all ugly and failed.
3. This is more personal, but when I make drawings or illustrations, I try to convey emotions. And as much as other people's drawings sometimes affect me, shake me, are super badass or have an atmosphere that touches me, my own seem absolutely devoid of any emotion. However, this turns out to be false, because it's something that I'm frequently told exactly: that my drawings are very expressive (which reassures me a bit, because that's the point for me XD). My theory is that I project so much of my emotions into my illustrations that I come out drained and they do nothing for me afterward. And that, too, tends to make them less endearing ^^
All this creates a happy melting pot of stuff of which we are aware, but not others. This means that indeed, artists tend to often deride their work, or love it but only for a very short amount of time. I don’t have a real solution to the problem, other than to realize that what we feel in front of other drawings, some people feel in front of ours as well :)
Regarding your question: a drawing is finished when you decide it is finished ^^ There is no rule :D
Whatever happens, you will have phases where you are also happy with what you do: because you managed to draw something you couldn't do before, because you made a nice composition, used colors well, created an ultra badass character, etc. Or even, it can also happen, "watching yourself draw". In the sense that you feel like it’s not really you who is drawing because what you do is too good OAO It's not a common feeling, but it's super cool :D
Whatever the case, draw what you want to draw ^^ You've already understood that to improve, you need to practice. So if you want to tell cool stories in the form of comics/manga, do it ^^ The mangadraft contest was a very good idea for that :3 Create your characters, your universe, think about its logic, technology, etc. Pure creation is still the most fun part :D
In comics, particularly, it's with practice that you will improve. In terms of framing, pace, narration. I love comics because it forces you to be good at everything. Both in setting, characters, narration, expressiveness, dynamism, world and character design, etc.
I hope I was able to help you a bit :3
Hello Bouc'Eau !
Tu touches un point sensible. Déjà je trouve ça super cool que tu aies mis à disposition pleins de dessins persos comme ça. Je vois une nette évolution dans tes derniers dessins qui sont beaucoup plus souples et vivants sur le dernier lien que tu as partagé :3 Belle évolution 😉
C'est une question assez difficile que tu poses là. Effectivement, comme tu l'as souligné, la plupart des artistes sont assez peu contents de leur propre travail. Je n'échappe pas à la règle non plus ^^ Même s'ils sont super bons, même s'ils sont idolâtrés par des tas de gens, lus partout dans le monde...Ça n'entre pas en ligne de compte. Pour moi y a plusieurs raisons qui expliquent ça :
1. On sait ce qu'on voulait faire à la base en commençant un dessin ou une illustration, et quasi systématiquement, on n'y arrive pas. Ce qui n'est pas étonnant car la vision qu'on a dans notre tête est toujours un peu fantasmée. C'est quasi impossible de reproduire ce qu'on a en tête et donc forcément, on est déçu. Depuis que j'ai compris ça, j'évite de trop me projeter, je suis un peu le mouvement et je vois où ça m'entraine ^^ Mais je sais que ça peut être compliqué et ça dépend beaucoup de chacun et de sa manière d'appréhender son propre travail.
2. C'est nous qui avons fait le dessin, on sait où est-ce qu'on s'est planté, qu'on a commis une erreur, fait une grosse trace moche ou des traits pas beaux, là où on a tremblé, là où a abimé le papier, là où on a fait une grosse erreur d'anatomie qu'on a tenté de rattraper / cacher ensuite. Le truc c'est qu'on est les seuls à savoir ça en général. Les personnes extérieures ne le voient pas et ne s'en rendent pas compte. Ce qui peut créer un effet un peu étrange de "whoah c'est trop cool ! Trop bien fait" alors que dans notre tête, le dessin est tout dégueu et raté.
3. Ici c'est plus personnel, mais quand je fais des dessins ou des illustrations, j'essaie de transmettre des émotions. Et autant les dessins des autres me font parfois de l'effet, me chamboulent, sont super badass ou ont une atmosphère qui me touchent, autant les miens me semblent absolument vides de toute émotion. Or il s'avère que c'est faux, parce que c'est quelque chose qu'on me dit assez fréquemment justement : que mes dessins sont très expressifs (du coup ça me rassure un peu, parce que c'est le but à la base pour moi XD). Ma théorie c'est que je projette tellement mes émotions dans mes illustrations, que j'en ressors vidé et qu'elles ne me font plus rien ensuite. Et ça, ça a tendance à me les rendre moins attachantes aussi ^^
Tout ça crée un joyeux melting pot de trucs dont on a conscience, mais pas les autres. Ce qui fait qu'effectivement, les dessineux ont tendance à très souvent déprécier leur travail, ou bien à l'aimer mais seulement pour un laps de temps très court. Je n'ai pas de réelle solution au problème, à part prendre conscience que ce qu'on ressent devant d'autres dessins, certaines personnes le ressentent devant les nôtres également :)
Pour ta question : un dessin est terminé quand tu estimes qu'il est terminé ^^ Y a pas de règle :D
Quoi qu'il arrive, tu auras des phases où tu seras aussi content de ce que tu fais : parce que tu as réussi à dessiner quelque chose que tu n'arrivais pas à faire avant, parce que tu as fait une jolie compo, bien utilisé les couleurs, fait un perso ultra badass, etc. Voire, ça peut arriver aussi, "te regarder dessiner". Dans le sens où tu as l'impression que ce n'est pas vraiment toi qui dessine tellement ce que tu fais est trop bien OAO C'est pas fréquent comme sensation, mais c'est ultra cool :D
Quoi qu'il en soit, dessine ce que tu veux dessiner ^^ Tu as déjà bien compris que pour t'améliorer il faut t'entrainer. Donc si tu veux raconter des histoires cool sous forme de BD / manga, fais-en ^^ Le concours mangadraft était une très bonne idée pour ça d'ailleurs :3 Crée tes persos, ton univers, réfléchis à sa logique, sa technologie, etc. La création pure et dure c'est quand même la partie la plus fun :D
En BD tout particulièrement, c'est avec la pratique que tu t'amélioreras. Au niveau des cadrages, du rythme, de la narration. J'adore la BD, car ça oblige à être bon un peu partout. Aussi bien en décor, qu'en personnages, qu'en narration, expressivité, dynamisme, design de monde et de personnage, etc.
It reassures me that you see my progress! It means I haven't done all this for nothing :P
Even though your response remains somewhat vague, it helps me a little because it allows me to delve deeper into the topic.
I talked about this "Thing" with a very skilled person on a stream who took the time to respond to me, and it closely aligns with what you are saying.
But as I told them, my feeling about this "Thing" isn't necessarily technical but more about the feel of the drawing. It's as if it's missing a little touch of I-don't-know-what. Maybe a bit of emotion and passion, but I'm still not sure.
I was maybe thinking more of a personal touch.
But since this "Thing" is vague in my mind, as I said earlier, it blocks me and I also feel that what I'm doing might not be original, or not unique enough, or perhaps a finish that I might find superficial, not my style.
Or as you say, it's all this mix of little things that make it just a "Thing."
Aaargh, just trying to explain it drives me crazy! >
Merci d'avoir pris le temps de me répondre Rakjah !
Ca me rassure que tu vois mon évolution ! Ca veut dire que j'ai pas fait tout ça pour rien :P
Même si ta réponse reste dans une sorte de flou, ça m'aide un peu car ça me permet de creuser le sujet.
J'ai parlé de ce "Truc" à une personne très doué sur un stream qui m'a pris le temps de me répondre et ça se rapproche énormément à ce que tu me dit.
Mais comme je lui disais, mon ressenti au niveau de ce "Truc" n'est pas forcément dans la technique mais dans le ressenti du dessin. Comme si il manque une petite touche de je ne sais pas quoi. Un peu d’émotion et de passion peut être mais encore j'en suis pas sur.
Je pensais peut être plus à une touche ou un personnel peut être.
Mais comme ce "Truc" est flou dans ma tête bah comme j'ai dit plus haut, ça me bloque et aussi j'ai l'impression que ce que je fait est peut être pas original, ou alors pas assez unique, ou alors un rendu que je trouverais peut être superficiel, pas mon style.
Ou bien comme tu dit c'est tout ce mélange de petit truc qui font que c'est qu'un "Truc".
Raaaah rien que d'essayé de l'expliqué ça me rend fou ! >
Oooooh, I see what this is. I went through a phase like that about three years ago.
I was a bit jaded about what I was doing and felt that it wasn't really interesting, that it was very "been there, seen that", as you can find pretty much everywhere else. As you say, not personal enough. Almost commercial in a way. Very classic and common, anyway. And I didn't like it at all anymore.
So, I did a little exercise where I tested many different styles for a month. More geometric shapes, a more realistic style, more painting, something simpler in cell-shading, with all black shadows like in comics, or without, or with crosshatching, simplifying things to the max or detailing a lot, no more inking, just coloring, etc. I really tested a lot of things, including things I wouldn't have spontaneously gone for.
Originally, I'm someone who loves pure and hard drawing, so anything drawing / inking / line. And in terms of coloring, I didn't particularly like very digital finishes based on gradients and all, and I still don't think I'm really up to par with colors (even though it seems to have greatly improved over the past few years ^^).
During all these tests, there was one style that really stood out. And that consisted, I'll give it to you in a thousand: no line, coloring based on gradients. The thing I wouldn't have gone for by myself. And yet, when testing with characters, objects, etc., I really liked the finish. And I found it much more personal. And it almost felt like a revelation. Because we often test lots of methods, tools, etc., during our learning and there I felt that everything I had tested before led me to this style in a completely logical manner. And this is now my current style ^^
So, you might be in the same situation, and if so, test things out. Try changing your tool, change your way of cleaning up your drawings, with crosshatching, without crosshatching, black shadowing comic-style, simplifying, or detailing more. Try things out, even stuff that doesn’t immediately appeal to you and see what happens :3 Maybe try with colors too? :D Feel free to experiment by looking at other styles you like.
Also, there's a little meme that I find very interesting to do. It's the ArtVSHero. Basically, you put one of your drawings in the center in a square, and you have around 8 squares in which you put the drawings of artists you particularly like. Generally, a certain trend emerges. Some characteristics. I'm attaching mine for you to see what it looks like (well, it's a bit dated now, I should update it) ^^
You don't do color yet, I think, but you can look for black and white illustrations by authors you like (I understand that you love manga :D). It can guide you on what you like and what you aim to achieve yourself :)
Oooooh, je vois ce que c'est. Je suis passé par une phase comme ça il y a trois ans environ.
J'étais un peu blasé de ce que je faisais et je trouvais que ça n'avait pas vraiment d'intérêt, que c'était très "déjà vu", comme on peut en voir un peu partout ailleurs. Comme tu le dis, pas assez personnel. Presque commercial dans un sens. En tout cas très classique et courant. Et ça ne me plaisait plus du tout.
Du coup j'ai fait un petit exercice où j'ai testé pleins de styles différents pendant un mois. Des formes plus géométriques, un style plus réaliste, plus painting, quelque chose de plus simple en cell-shading, avec des ombres toutes noires comme dans les comics, ou sans, ou avec des hachures, en simplifiant au max les choses ou en détaillant beaucoup, en ne faisant plus d'encrage, que de la colo, etc. J'ai vraiment testé beaucoup de choses, y compris des choses vers lesquelles je ne serais pas allé spontanément.
A la base je suis quelqu'un qui aime le dessin pur et dur, donc tout ce qui est dessin / encrage / line. Et au niveau de la colo, j'aimais pas spécialement les rendus très digitaux à base de dégradés et tout, et je considère que je ne suis toujours pas hyper au point question couleurs (même si ça semble s'être grandement amélioré depuis quelques années justement ^^).
Au cours de tous ces essais, il y a un style qui s'est nettement démarqué. Et qui consistait, je te le donne en mille : pas de line, de la colo à base de dégradés. Le truc vers lequel je ne serais pas allé de moi-même. Et pourtant, en testant avec des personnages, des objets etc, j'aimais beaucoup le rendu. Et je trouvais ça beaucoup plus personnel. Et ça m'a donné presque l'impression d'une évidence. Parce qu'on teste souvent pleins de méthodes, d'outils, etc. au cours de son apprentissage et là j'avais l'impression que tout ce que j'avais testé auparavant m'amenait à ce style-là de manière tout à fait logique. Et c'est maintenant mon style actuel ^^
Du coup, tu es peut-être dans le même cas de figure, et si c'est le cas, teste des choses. Teste en changeant d'outil, en changeant ta manière de mettre au propre tes dessins, avec des hachures, sans hachures, des ombrages noir style comics, en simplifiant ou en détaillant davantage. Teste des choses, même des trucs qui ne t'attirent pas d'emblée et vois ce que ça donne :3 Teste aussi avec des couleurs pourquoi pas ? :D N'hésite pas à tester en regardant d'autres styles qui te plaisent.
D'ailleurs, il y a un petit meme qui est très intéressant à faire je trouve. C'est le ArtVSHero. En gros, tu mets un de tes dessins au centre dans un carré, et tu as autour 8 carrés dans lesquels tu mets les dessins d'artistes que tu aimes tout particulièrement. En général, il y a une certaine tendance qui s'en dégage. Certaines caractéristiques. Je te joins le mien pour que tu voies ce que ça donne (bon, ça date un peu maintenant, il faudrait que je le mette à jour) ^^
Tu ne fais pas encore de couleur il me semble, mais tu peux chercher des illustrations noir et blanc des auteurs qui te plaisent (j'ai cru comprendre que tu kiffais les mangas :D). Ça peut t'aiguiller sur ce qui te plait et ce que tu cherches à obtenir toi-même :)
By the way, your Inktober 2016... A marvel *_*
Initially, I didn't think you would go into the hero's despair. I thought it would end with him staying with the goddess because in her eyes he would always remain young and handsome despite his aging or something like that. But the ending is really surprising and the fact that it creates a demon, and who (from what I understood) is a character who is already having adventures, gives him such a cool background.
Au passage, Ton Inktober 2016... Une merveille *_*
Au départ je ne pensais pas que tu irai dans le désespoir du héro. Je pensais à une fin du style qu'il serait resté avec la déesse car dans ces yeux il serais resté toujours jeune est beau malgré son vieillissement ou un truc dans ce genre. Mais la fin du coup est rebondissante et le fait que ça crée un démon et qui (à ce que j'ai compris) est un personnage qui vis déjà des aventures, ça lui donne un backgrown tellement cool.
Haha, that would have been a nice ending, but no, right from the start, it was an origin story for one of my characters :D Except no one knew it until the very end of the story, hahaha.
Oh merci beaucoup c'est adorable >///<
Haha ça aurait été une jolie fin, mais non, dès le départ, il s'agissait d'une origin story pour l'un de mes persos :D Sauf que personne ne le savait avant la toute fin de l'histoire, hahaha.
Oh yeah!
Very nice to do :O
I'm going to try it right away.
I will also try your advice!
Thank you very much!
I'll test everything first before creating the illustration from the last lesson because I don't want to be disappointed if I spend a lot of time on it and still have that feeling of something missing.
Ah ouais !
Tres sympas à faire :O
Je vais tester de ce pas.
Je vais aussi tester t'es conseils !
Merci beaucoup !
Je vais d'abord tester tout ça avant de réaliser l'illustration du dernier cours car je ne veux pas être déçu si je passe beaucoup de temps dessus et que j'ai encore cette impression de "Truc" qui manque.
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22/10/2019
I apologize in advance for this long text, but I think it might help to identify my problem.
Firstly, I want to thank you for this amazing course! It has brought me a lot—solid foundations, the pursuit of understanding objects, analysis, and reasoning to create an illustration, etc.—which I lacked when drawing.
But (yes, otherwise it wouldn't be funny)...
I've always struggled to get started with drawing, but I admired people who could draw. Then one day, I had an epiphany seeing others in my class copying characters, and I thought I had to do it! Well, my first attempts were disastrous (too bad I don't have most of my first drawings anymore), but gradually I managed to reproduce what I saw more or less well.
https://drive.google.com/open?id=1KZTnUkMHiAUtdplNXdmTxFAdhUxCnRRw
My latest one is my favorite :p
The problem is that I wasn't drawing regularly enough.
I continued like this for a long time until early 2018 when I got motivated. As I was lost in my life, one day I got motivated by watching a lot of anime, manga, series, movies, etc., and I realized that I love the worlds these people can create. So, I found a purpose and to this day, it is still driven by the same motivation. So, I needed to improve my drawing and stop mindlessly copying. To practice, I then took random words from the internet, and using references, I managed to get these results. I'm happy with them, but I feel they are full of mistakes.
https://drive.google.com/open?id=1jG-GAEspm-ex_eT5hy1FIYHF5TCA78AQ
Later, I tried working on character dynamics, poses, a bit of volume.
https://drive.google.com/open?id=1x9wz9HXjn3tGHduv7fdkSze6YxhEywnx
There are things that I find not too bad but quite a few things not great.
In September, I heard about a contest on Mangadraft, so I thought it was an opportunity to create a short story to practice with the goal of improving, not winning.
https://www.mangadraft.com/manga/projet-sauvetage
So I started thinking about panel compositions, applying myself as best as I could in my drawings. I only had one month to do this. I'm happy I finished the project, but despite that, I see that I'm still missing a lot.
Still very motivated to do better, I signed up for this fantastic course! The first part was enjoyable as I already had some knowledge in the topics, and it gave me a solid foundation in constructing illustrations. I appreciate this first illustration I made despite its errors.
https://drive.google.com/open?id=1qKnX3lGz_12vKJsc_f-43xGQeeHS62rC
I continued with the second part of the course and... I'm stuck again. I know that progress in drawing is not linear but happens in stages, but I feel like I'm still missing something. Thanks to the courses, I understand better how the human body, objects, depths, etc., work. But despite my development, my desire to draw, whether it's reproduction or imagination, whether it's well done or poorly done, sketches or clean, or even the exercises I've done in this training, I'm missing that "Thing."
And I can't figure out what that "Thing" is, and it's blocking me!!! I really want to draw! To create characters, sceneries, a universe, but this "Thing" paralyzes me. No matter what I draw to train or even for pleasure, I don't like it! Even though I know most artists don't like what they do or are never satisfied, this "Thing" blocks me.
https://drive.google.com/open?id=15QPDp-vVZRmb5Ll_JKJyWj-0YL9wmOWB
There are lots of things I appreciate in what I do, but this missing "Thing" prevents me from fully enjoying.
So often, I end up doodling instead of drawing, or not finishing my drawings and leaving them at the sketch stage. So I wonder if it's about the final rendering of the drawings that I finish? The details? Something else?
In short…
I hope I can get help because I don't want to give up this progress.
Sorry again for the long text, but if it can help me understand what's blocking me...
A big thank you for what you're doing here.
Je suis désolé d’avance pour ce gros pavé, mais je me dis que ça peut aider à trouver mon problème.
Déjà je tiens à vous remercier pour cette formation qui est géniale ! car elle m’a apporté énormément de chose, des bases solides, la recherche de compréhension d’objets, l’analyse, la réflexion pour créer une illustration, etc… , qui me manquait lorsque je dessine.
Mais (oui sinon ça ne serait pas drôle)...
J’ai toujours eu du mal à me lancer en dessins mais j’admirais les personnes qui dessinaient. Puis un jour j’ai eu un déclic en voyant les autres de ma classe faire de la reproduction de personnage, je me suis dit qu’il fallait que je le fasse !
Bon mes premiers essaie étaient désastreux (dommage que je n’ai plus la plupart de mes premiers dessins, mais à force j'arrivais à reproduire plus ou moins bien ce que je voyais.
https://drive.google.com/open?id=1KZTnUkMHiAUtdplNXdmTxFAdhUxCnRRw
Mon dernier est mon préféré :p
Le problème est que je ne dessinais pas assez régulièrement.
J’ai continué comme ça longtemps jusqu’en début 2018, où j’ai eu une motivation.
Comme j’étais un paumé dans ma vie, un jour je me suis motivé et regardant bcp d'animé, manga, série, film, etc... , je me suis rendu compte que j’adore les univers que peuvent créer ces personnes. Je venais donc de me trouver un but et à ce jour, il est toujours animé par cette même motivation. Il fallait donc que j’améliore mon dessin et que j'arrête de reproduire bêtement. Pour m’entrainer j’ai du coup pris des mots aléatoires sur internet, puis en me servant de référence, j’ai réussi à avoir ces résultats la. j’en suis content mais je sens qu’ils sont bourré d’erreur.
https://drive.google.com/open?id=1jG-GAEspm-ex_eT5hy1FIYHF5TCA78AQ
Plus tard j’ai essayé de travailler la dynamique des personnages, des poses, un peu de volume.
https://drive.google.com/open?id=1x9wz9HXjn3tGHduv7fdkSze6YxhEywnx
Il y a des choses que je trouve pas trop mal mais pas mal de chose pas terrible.
En septembre, j’ai eu vent d’un concours sur Mangadraft, je me suis donc dit que c'était l’occasion de faire une petite histoire pour m’entrainer dans le but de m’améliorer et non de gagner.
https://www.mangadraft.com/manga/projet-sauvetage
J’ai donc commencé à réfléchir à des compositions de cases, à m’appliquer au mieux dans mes dessins. Je n’avais qu’un mois pour faire ça.
Je suis content d’être arrivé au bout du projet mais malgré ça je vois bien qu’il me manque énormément de chose.
Toujours autant motivé à faire mieux, je me suis inscrit pour suivre cette magnifique formation !
La première partie a été un plaisir comme j’avais déjà quelques notions dans les sujets, et ça m’a fait gagner une bonne base solide en construction d’illustration. J’apprécie bcp cette première illustration que j’ai réalisé malgré ces erreurs
https://drive.google.com/open?id=1qKnX3lGz_12vKJsc_f-43xGQeeHS62rC
J’ai continué les cours de la deuxième partie et … Je re bloque.
Alors je sais que la progression en dessin n’est pas linéaire mais par paliers, mais je sens qu’il me manque encor quelque chose.
Grâce aux cours je comprends mieux comment fonctionne le corps humain, les objets, les profondeurs, etc....
Mais, malgré mon évolution, mes envies de dessiner, que ce soit de la reproduction ou d’imagination, que ça soit bien fait ou mal fait, des croquis ou du propre, ou encore même les exercices que j’ai faits sur cette formation, il me manque ce “Truc”.
Et ce “Truc” j’arrive pas à savoir ce que ça peut être, et ça me bloque !!!
J’ai tellement envies de dessiner ! De créer des personnages, des décors, un univers, mais ce “Truc” me paralyse. J’aurais beau dessiner ce que je veux, pour m'entraîner ou même pour le plaisir, j’aime pas ! Même si je sais que la plupart des dessinateurs n’aiment pas ce qu’ils font ou ils ne sont jamais satisfaits, ce “Truc”me bloque.
https://drive.google.com/open?id=15QPDp-vVZRmb5Ll_JKJyWj-0YL9wmOWB
Il y a pleins de choses que j’apprécie dans ce que je fais, mais ce “Truc” manquant me fait de ne peut pas apprécier totalement.
Du coup souvent j’en suis à gribouiller au lieu de dessiner, ou alors à ne pas finir mes dessins et à les laisser au stat de croquis. Alors je me demande si c’est au niveau du rendu final des dessins que je termine ?, les détails ?, autre chose ?
Bref…
J’espère pouvoir avoir de l’aide car je ne veux pas abandonner cette progression.
Encore désolé du gros pavé mais si ça peut aider à m’aider ce qu’il me bloque…
Un gros merci pour ce que vous faites ici.
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22/10/2019
You're touching on a sensitive topic. First of all, I think it's really cool that you've made so many of your personal drawings available. I can see a clear evolution in your latest drawings which are much more fluid and lively in the last link you shared :3 Nice progress 😉
It's a pretty tough question you're asking. Indeed, as you've pointed out, most artists are quite dissatisfied with their own work. I'm no exception ^^ Even if they are super good, even if they are idolized by lots of people, read all over the world... It doesn't count. For me, there are several reasons that explain this:
1. We know what we wanted to achieve initially when starting a drawing or an illustration, and almost invariably, we don't achieve it. Which is not surprising because the vision we have in our head is always a bit idealized. It's almost impossible to reproduce what we have in mind and therefore, inevitably, we are disappointed. Since I realized this, I try not to project too much, I just go with the flow and see where it takes me ^^ But I know it can be complicated and it depends a lot on each individual and how they approach their own work.
2. We are the ones who made the drawing, we know where we messed up, where we made a mistake, made an ugly big mark or ugly lines, where we trembled, where we damaged the paper, where we made a big anatomy mistake that we tried to fix/hide afterward. The thing is that we are usually the only ones who know this. People from outside don't see it and don't realize it. This can create a weird effect of "whoah that's so cool! Well done" while in our heads, the drawing is all ugly and failed.
3. This is more personal, but when I make drawings or illustrations, I try to convey emotions. And as much as other people's drawings sometimes affect me, shake me, are super badass or have an atmosphere that touches me, my own seem absolutely devoid of any emotion. However, this turns out to be false, because it's something that I'm frequently told exactly: that my drawings are very expressive (which reassures me a bit, because that's the point for me XD). My theory is that I project so much of my emotions into my illustrations that I come out drained and they do nothing for me afterward. And that, too, tends to make them less endearing ^^
All this creates a happy melting pot of stuff of which we are aware, but not others. This means that indeed, artists tend to often deride their work, or love it but only for a very short amount of time. I don’t have a real solution to the problem, other than to realize that what we feel in front of other drawings, some people feel in front of ours as well :)
Regarding your question: a drawing is finished when you decide it is finished ^^ There is no rule :D
Whatever happens, you will have phases where you are also happy with what you do: because you managed to draw something you couldn't do before, because you made a nice composition, used colors well, created an ultra badass character, etc. Or even, it can also happen, "watching yourself draw". In the sense that you feel like it’s not really you who is drawing because what you do is too good OAO It's not a common feeling, but it's super cool :D
Whatever the case, draw what you want to draw ^^ You've already understood that to improve, you need to practice. So if you want to tell cool stories in the form of comics/manga, do it ^^ The mangadraft contest was a very good idea for that :3 Create your characters, your universe, think about its logic, technology, etc. Pure creation is still the most fun part :D
In comics, particularly, it's with practice that you will improve. In terms of framing, pace, narration. I love comics because it forces you to be good at everything. Both in setting, characters, narration, expressiveness, dynamism, world and character design, etc.
I hope I was able to help you a bit :3
Tu touches un point sensible. Déjà je trouve ça super cool que tu aies mis à disposition pleins de dessins persos comme ça. Je vois une nette évolution dans tes derniers dessins qui sont beaucoup plus souples et vivants sur le dernier lien que tu as partagé :3 Belle évolution 😉
C'est une question assez difficile que tu poses là. Effectivement, comme tu l'as souligné, la plupart des artistes sont assez peu contents de leur propre travail. Je n'échappe pas à la règle non plus ^^ Même s'ils sont super bons, même s'ils sont idolâtrés par des tas de gens, lus partout dans le monde...Ça n'entre pas en ligne de compte. Pour moi y a plusieurs raisons qui expliquent ça :
1. On sait ce qu'on voulait faire à la base en commençant un dessin ou une illustration, et quasi systématiquement, on n'y arrive pas. Ce qui n'est pas étonnant car la vision qu'on a dans notre tête est toujours un peu fantasmée. C'est quasi impossible de reproduire ce qu'on a en tête et donc forcément, on est déçu. Depuis que j'ai compris ça, j'évite de trop me projeter, je suis un peu le mouvement et je vois où ça m'entraine ^^ Mais je sais que ça peut être compliqué et ça dépend beaucoup de chacun et de sa manière d'appréhender son propre travail.
2. C'est nous qui avons fait le dessin, on sait où est-ce qu'on s'est planté, qu'on a commis une erreur, fait une grosse trace moche ou des traits pas beaux, là où on a tremblé, là où a abimé le papier, là où on a fait une grosse erreur d'anatomie qu'on a tenté de rattraper / cacher ensuite. Le truc c'est qu'on est les seuls à savoir ça en général. Les personnes extérieures ne le voient pas et ne s'en rendent pas compte. Ce qui peut créer un effet un peu étrange de "whoah c'est trop cool ! Trop bien fait" alors que dans notre tête, le dessin est tout dégueu et raté.
3. Ici c'est plus personnel, mais quand je fais des dessins ou des illustrations, j'essaie de transmettre des émotions. Et autant les dessins des autres me font parfois de l'effet, me chamboulent, sont super badass ou ont une atmosphère qui me touchent, autant les miens me semblent absolument vides de toute émotion. Or il s'avère que c'est faux, parce que c'est quelque chose qu'on me dit assez fréquemment justement : que mes dessins sont très expressifs (du coup ça me rassure un peu, parce que c'est le but à la base pour moi XD). Ma théorie c'est que je projette tellement mes émotions dans mes illustrations, que j'en ressors vidé et qu'elles ne me font plus rien ensuite. Et ça, ça a tendance à me les rendre moins attachantes aussi ^^
Tout ça crée un joyeux melting pot de trucs dont on a conscience, mais pas les autres. Ce qui fait qu'effectivement, les dessineux ont tendance à très souvent déprécier leur travail, ou bien à l'aimer mais seulement pour un laps de temps très court. Je n'ai pas de réelle solution au problème, à part prendre conscience que ce qu'on ressent devant d'autres dessins, certaines personnes le ressentent devant les nôtres également :)
Pour ta question : un dessin est terminé quand tu estimes qu'il est terminé ^^ Y a pas de règle :D
Quoi qu'il arrive, tu auras des phases où tu seras aussi content de ce que tu fais : parce que tu as réussi à dessiner quelque chose que tu n'arrivais pas à faire avant, parce que tu as fait une jolie compo, bien utilisé les couleurs, fait un perso ultra badass, etc. Voire, ça peut arriver aussi, "te regarder dessiner". Dans le sens où tu as l'impression que ce n'est pas vraiment toi qui dessine tellement ce que tu fais est trop bien OAO C'est pas fréquent comme sensation, mais c'est ultra cool :D
Quoi qu'il en soit, dessine ce que tu veux dessiner ^^ Tu as déjà bien compris que pour t'améliorer il faut t'entrainer. Donc si tu veux raconter des histoires cool sous forme de BD / manga, fais-en ^^ Le concours mangadraft était une très bonne idée pour ça d'ailleurs :3 Crée tes persos, ton univers, réfléchis à sa logique, sa technologie, etc. La création pure et dure c'est quand même la partie la plus fun :D
En BD tout particulièrement, c'est avec la pratique que tu t'amélioreras. Au niveau des cadrages, du rythme, de la narration. J'adore la BD, car ça oblige à être bon un peu partout. Aussi bien en décor, qu'en personnages, qu'en narration, expressivité, dynamisme, design de monde et de personnage, etc.
J'espère avoir pu t'aider un peu :3
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22/10/2019
It reassures me that you see my progress! It means I haven't done all this for nothing :P
Even though your response remains somewhat vague, it helps me a little because it allows me to delve deeper into the topic.
I talked about this "Thing" with a very skilled person on a stream who took the time to respond to me, and it closely aligns with what you are saying.
But as I told them, my feeling about this "Thing" isn't necessarily technical but more about the feel of the drawing. It's as if it's missing a little touch of I-don't-know-what. Maybe a bit of emotion and passion, but I'm still not sure.
I was maybe thinking more of a personal touch.
But since this "Thing" is vague in my mind, as I said earlier, it blocks me and I also feel that what I'm doing might not be original, or not unique enough, or perhaps a finish that I might find superficial, not my style.
Or as you say, it's all this mix of little things that make it just a "Thing."
Aaargh, just trying to explain it drives me crazy! >
Ca me rassure que tu vois mon évolution ! Ca veut dire que j'ai pas fait tout ça pour rien :P
Même si ta réponse reste dans une sorte de flou, ça m'aide un peu car ça me permet de creuser le sujet.
J'ai parlé de ce "Truc" à une personne très doué sur un stream qui m'a pris le temps de me répondre et ça se rapproche énormément à ce que tu me dit.
Mais comme je lui disais, mon ressenti au niveau de ce "Truc" n'est pas forcément dans la technique mais dans le ressenti du dessin. Comme si il manque une petite touche de je ne sais pas quoi. Un peu d’émotion et de passion peut être mais encore j'en suis pas sur.
Je pensais peut être plus à une touche ou un personnel peut être.
Mais comme ce "Truc" est flou dans ma tête bah comme j'ai dit plus haut, ça me bloque et aussi j'ai l'impression que ce que je fait est peut être pas original, ou alors pas assez unique, ou alors un rendu que je trouverais peut être superficiel, pas mon style.
Ou bien comme tu dit c'est tout ce mélange de petit truc qui font que c'est qu'un "Truc".
Raaaah rien que d'essayé de l'expliqué ça me rend fou ! >
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23/10/2019
I was a bit jaded about what I was doing and felt that it wasn't really interesting, that it was very "been there, seen that", as you can find pretty much everywhere else. As you say, not personal enough. Almost commercial in a way. Very classic and common, anyway. And I didn't like it at all anymore.
So, I did a little exercise where I tested many different styles for a month. More geometric shapes, a more realistic style, more painting, something simpler in cell-shading, with all black shadows like in comics, or without, or with crosshatching, simplifying things to the max or detailing a lot, no more inking, just coloring, etc. I really tested a lot of things, including things I wouldn't have spontaneously gone for.
Originally, I'm someone who loves pure and hard drawing, so anything drawing / inking / line. And in terms of coloring, I didn't particularly like very digital finishes based on gradients and all, and I still don't think I'm really up to par with colors (even though it seems to have greatly improved over the past few years ^^).
During all these tests, there was one style that really stood out. And that consisted, I'll give it to you in a thousand: no line, coloring based on gradients. The thing I wouldn't have gone for by myself. And yet, when testing with characters, objects, etc., I really liked the finish. And I found it much more personal. And it almost felt like a revelation. Because we often test lots of methods, tools, etc., during our learning and there I felt that everything I had tested before led me to this style in a completely logical manner. And this is now my current style ^^
So, you might be in the same situation, and if so, test things out. Try changing your tool, change your way of cleaning up your drawings, with crosshatching, without crosshatching, black shadowing comic-style, simplifying, or detailing more. Try things out, even stuff that doesn’t immediately appeal to you and see what happens :3 Maybe try with colors too? :D Feel free to experiment by looking at other styles you like.
Also, there's a little meme that I find very interesting to do. It's the ArtVSHero. Basically, you put one of your drawings in the center in a square, and you have around 8 squares in which you put the drawings of artists you particularly like. Generally, a certain trend emerges. Some characteristics. I'm attaching mine for you to see what it looks like (well, it's a bit dated now, I should update it) ^^
You don't do color yet, I think, but you can look for black and white illustrations by authors you like (I understand that you love manga :D). It can guide you on what you like and what you aim to achieve yourself :)
J'étais un peu blasé de ce que je faisais et je trouvais que ça n'avait pas vraiment d'intérêt, que c'était très "déjà vu", comme on peut en voir un peu partout ailleurs. Comme tu le dis, pas assez personnel. Presque commercial dans un sens. En tout cas très classique et courant. Et ça ne me plaisait plus du tout.
Du coup j'ai fait un petit exercice où j'ai testé pleins de styles différents pendant un mois. Des formes plus géométriques, un style plus réaliste, plus painting, quelque chose de plus simple en cell-shading, avec des ombres toutes noires comme dans les comics, ou sans, ou avec des hachures, en simplifiant au max les choses ou en détaillant beaucoup, en ne faisant plus d'encrage, que de la colo, etc. J'ai vraiment testé beaucoup de choses, y compris des choses vers lesquelles je ne serais pas allé spontanément.
A la base je suis quelqu'un qui aime le dessin pur et dur, donc tout ce qui est dessin / encrage / line. Et au niveau de la colo, j'aimais pas spécialement les rendus très digitaux à base de dégradés et tout, et je considère que je ne suis toujours pas hyper au point question couleurs (même si ça semble s'être grandement amélioré depuis quelques années justement ^^).
Au cours de tous ces essais, il y a un style qui s'est nettement démarqué. Et qui consistait, je te le donne en mille : pas de line, de la colo à base de dégradés. Le truc vers lequel je ne serais pas allé de moi-même. Et pourtant, en testant avec des personnages, des objets etc, j'aimais beaucoup le rendu. Et je trouvais ça beaucoup plus personnel. Et ça m'a donné presque l'impression d'une évidence. Parce qu'on teste souvent pleins de méthodes, d'outils, etc. au cours de son apprentissage et là j'avais l'impression que tout ce que j'avais testé auparavant m'amenait à ce style-là de manière tout à fait logique. Et c'est maintenant mon style actuel ^^
Du coup, tu es peut-être dans le même cas de figure, et si c'est le cas, teste des choses. Teste en changeant d'outil, en changeant ta manière de mettre au propre tes dessins, avec des hachures, sans hachures, des ombrages noir style comics, en simplifiant ou en détaillant davantage. Teste des choses, même des trucs qui ne t'attirent pas d'emblée et vois ce que ça donne :3 Teste aussi avec des couleurs pourquoi pas ? :D N'hésite pas à tester en regardant d'autres styles qui te plaisent.
D'ailleurs, il y a un petit meme qui est très intéressant à faire je trouve. C'est le ArtVSHero. En gros, tu mets un de tes dessins au centre dans un carré, et tu as autour 8 carrés dans lesquels tu mets les dessins d'artistes que tu aimes tout particulièrement. En général, il y a une certaine tendance qui s'en dégage. Certaines caractéristiques. Je te joins le mien pour que tu voies ce que ça donne (bon, ça date un peu maintenant, il faudrait que je le mette à jour) ^^
Tu ne fais pas encore de couleur il me semble, mais tu peux chercher des illustrations noir et blanc des auteurs qui te plaisent (j'ai cru comprendre que tu kiffais les mangas :D). Ça peut t'aiguiller sur ce qui te plait et ce que tu cherches à obtenir toi-même :)
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22/10/2019
Initially, I didn't think you would go into the hero's despair. I thought it would end with him staying with the goddess because in her eyes he would always remain young and handsome despite his aging or something like that. But the ending is really surprising and the fact that it creates a demon, and who (from what I understood) is a character who is already having adventures, gives him such a cool background.
Au départ je ne pensais pas que tu irai dans le désespoir du héro. Je pensais à une fin du style qu'il serait resté avec la déesse car dans ces yeux il serais resté toujours jeune est beau malgré son vieillissement ou un truc dans ce genre. Mais la fin du coup est rebondissante et le fait que ça crée un démon et qui (à ce que j'ai compris) est un personnage qui vis déjà des aventures, ça lui donne un backgrown tellement cool.
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23/10/2019
Haha, that would have been a nice ending, but no, right from the start, it was an origin story for one of my characters :D Except no one knew it until the very end of the story, hahaha.
Haha ça aurait été une jolie fin, mais non, dès le départ, il s'agissait d'une origin story pour l'un de mes persos :D Sauf que personne ne le savait avant la toute fin de l'histoire, hahaha.
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23/10/2019
Very nice to do :O
I'm going to try it right away.
I will also try your advice!
Thank you very much!
I'll test everything first before creating the illustration from the last lesson because I don't want to be disappointed if I spend a lot of time on it and still have that feeling of something missing.
Tres sympas à faire :O
Je vais tester de ce pas.
Je vais aussi tester t'es conseils !
Merci beaucoup !
Je vais d'abord tester tout ça avant de réaliser l'illustration du dernier cours car je ne veux pas être déçu si je passe beaucoup de temps dessus et que j'ai encore cette impression de "Truc" qui manque.
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