Advanced Principles of Composition

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La Bretonne

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24/11/2019

Hello,
It’s my turn to submit my drawing.
I was inspired by a photo that immediately caught my eye in the upper right corner of the image.
I hope my drawing will have the same effect.

Thank you in advance for your feedback :)
Bonjour,
A mon tour de vous soumettre mon dessin.
Je me suis inspirée d'une photo qui a bien évidemment attiré mon œil en haut à droite de l'image.
J'espère que mon dessin aura le même effet.

Merci d'avance pour vos remarques :)

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Rakjah

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01/12/2019

Hello La Bretonne!

I’m interested in seeing the photo in question.

Regarding your drawing, it’s true that the viewer’s eye is somewhat drawn to the warm area, but the eye always returns to the main, central element: the tree. That being said, well done for adding the extra color challenge to your image. You spontaneously used a warm hue that does indeed attract a lot of attention compared to the blue, but I think we could have played with the colors a bit differently to avoid having such a stark effect in the sky, which is a bit strange.

I see that there was apparently supposed to be some kind of moon in the sky as well? With the birds flying in front of it, if the sky had been clearer, it would have worked well. I’ve tried to figure out how to arrange everything to achieve the desired effect.

I’ve tested a rendering like this: by shifting the tree a little to the left, making the moon very white, and limiting the yellow to just a halo around it.
Hello La Bretonne !

Ça m'intéresse de voir la photo en question ^^

Concernant ton dessin, on a le regard un peu attiré vers la zone chaude effectivement, mais le regard revient toujours vers l'élément principale et central : l'arbre. Ceci dit, bravo pour avoir ajouté la difficulté couleur en plus sur ton image, tu as spontanément utilisé une teinte chaude qui effectivement attire pas mal le regard par rapport au bleu, mais je pense qu'on aurait pu jouer sur les couleur un peu autrement pour ne pas avoir un effet trop tranché dans le ciel qui est étrange.

Je vois qu'il devait y avoir un genre de lune dans le ciel aussi apparemment ? Avec la oiseaux qui volent devant, si le ciel avait été plus dégagé, ça aurait bien marché, j'ai testé de voir comment arranger tout ça pour obtenir l'effet voulu.

J'ai testé un rendu de ce genre : en décalant un peu l'arbre sur la gauche, en mettant la lune bien blanche et en limitant le jaune à un halo autour seulement.

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La Bretonne

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04/12/2019

Hello,

Unfortunately, I can’t find the photo anymore. I found it on Pixabay… there are so many!
Yes, there was indeed a moon in the upper left corner. I’m still going to try redrawing it without color.
I was missing a few shades that I didn’t have, which would have allowed me to blend the cool and warm colors more effectively.
Hello,

Je n'arrive pas à retrouver la photo malheureusement. Je l'avais trouvé sur Pixabay... il y en a tellement!
Oui il y avait bien une lune en haut à gauche, je vais quand même essayer de refaire mon dessin sans couleur.
Il me manquait quelques nuance que je n'avais pas afin de fondre au mieux les couleurs froides et chaudes.
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IsaduMoun

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28/04/2020

So, I don’t know about Switzerland, but in France we write “Rembrandt.” 😇
Alors en Suisse je ne sais pas, mais en France on écrit "Rembrandt".... 😇
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Solfala

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13/06/2020

Hello, I tried to create a mix of sketches and the setting where it takes place. There’s an obvious error in the proportions of the character on the right, the perspective is almost frontal, and there probably isn’t enough contrast in the different planes. I think I chose a composition that was too complicated, so I made two versions after doing some rough sketches that weren’t developed enough. Here, please tell me about all the flaws that I’m not seeing. I’ve never worked like this before, and it’s difficult.
bonjour, j'ai essayé de faire un mix de croquis et du lieu où ça se passe. Erreur de proportion évidente sur le personnage de droite, perspective presque faciale et sans doute manque de contrastes dans les plans. Je pense que j'ai choisi un ensemble trop compliqué, du coup j'en ai fait deux versions après des pochades pas assez poussées. Voilà merci de me dire tous les défauts que je ne vois pas. Jamais travaillé comme ça, difficile

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Tsubasa

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10/09/2020

Hello.
Here is my drawing. Unfortunately, the character isn't very well done. Please feel free to offer any advice or comments you have about it.
Sincerely.
Bonjour.
Voici mon dessin. Le personnage n'est malheureusement pas très bien réussi. N'hésitez pas si vous avez des conseils ou remarques pour l'ensemble.
Cordialement
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HadH

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10/09/2020

Hello Tsubasa!

So, your drawing is nice; it has some good points: the character has more contrast than the rest of the drawing and it attracts attention, but I have a few tips to give you to improve the composition, and I like the details on the books that become smaller as you go towards the background.

To give you some composition tips, I would say:
- The eye is missing a few points of focus: there's the character in the center, but they are facing away, the table, and... a huge vanishing line (the bookcase) that explicitly asks us to leave the image and move on to something else! (the line literally ends in the upper right corner of the sheet)... The goal of composition in general is to try to "trap" the eye inside your drawing :)
- Your character is strangely in the center of the drawing, with a fairly pronounced perspective, which gives it a slightly strange feel. (central elements work better in "frontal" compositions with several vanishing lines that lead back to the center)
- Your drawing isn't symmetrical, but there's a kind of monotony that sets in because everything tends to converge towards the vanishing point. The bookcase is normal, but the character's feet and the table legs also gradually rise towards the upper right corner! Adding something to the bottom right might help.
- Ideally, the values in your drawing should also help guide the eye: here, the darkest points are on the character (good!) and on the vanishing line at the top of the bookcase (which goes off to infinity, which is less good)... Maybe you could have added a 3rd darker element to bring the eye back inside :)

So, I hope this is understandable and not too boring as feedback. I'm attaching a small diagram with another quick composition proposal.
And a little perspective tip, especially with a single vanishing point: don't hesitate to stop your lines well before they reach the vanishing point; this will give it a more natural look (I closed the room with a wall, for example), and when you see a very small face of an object (here, I'm thinking of the top of the bookcase), it's best to move it so that you either see the face better or don't see it at all, because otherwise it creates unnecessary detail that is not very clear and difficult to manage.

I hope I was able to help you (◡‿◡✿)
Hello Tsubasa !

Alors alors : ton dessin est sympa, il y a des bons points : le personnage est plus contrasté que le reste et il attire l'attention mais j'aurais quelques conseils à te donner pour améliorer la composition, et j'aime bien les détails sur les livres qui s'amenuisent une fois qu'on va vers le fond.

Pour te donner quelques conseils de composition je te dirais :
- L'oeil manque un peu de points d'accroche : il y a le personnage au centre mais il est de dos, la table et... une énorme ligne de fuite (la bibliothèque) qui nous demande expressément de sortir de l'image et de passer à autre chose ! (la ligne se terminant littéralement dans le coin supérieur droit de la feuille)... Le but du jeu de la composition en général c'est d'essayer de "piéger" le regard à l'intérieur de ton dessin :)
-ton personnage se trouve étrangement au centre du dessin, avec une perspective assez prononcée ce qui donne un côté un peu étrange. (les éléments centraux marchent mieux dans des compositions "frontales" avec plusieurs lignes de fuite qui ramène vers le centre)
- ton dessin n'est pas symétrique mais il y a une espèce de monotonie qui s'installe car tout a tendance à fuir vers le point de fuite. La bibliothèque c'est normal, mais les pieds du personnage et les pieds de la table montent aussi crescendo vers le coin en haut à droite ! Rajouter quelque chose en bas à droite peut aider.
-idéalement, les valeurs dans ton dessin doivent aussi aider le regard : là les points les plus sombres sont sur le personnage (bien !) et sur la ligne de fuite du dessus de la bibliothèque (qui s'en va donc vers l'infini et au delà ce qui est moins bien)... Il aurait peut-être fallu un 3eme élément plus sombre pour ramener le regard à l'intérieur :)

Voilà j'espère que c'est compréhensible et pas trop ennuyeux comme correction, je te joins un petit schéma avec une autre proposition de composition rapide.
Et petit tips de perspective, surtout en 1 point de fuite : N'hésite pas à arrêter tes lignes bien avant d'arriver vers le point de fuite, ça aura un côté plus naturel (moi j'ai fermé la pièce avec un mur par exemple), et quand on voit une touuute petite face d'un objet (ici je pense au dessus de la bibliothèque) il vaut mieux le déplacer pour qu'au choix on voit mieux la face ou qu'on ne la voit pas du tout, car sinon ça crée du détail inutile, pas très lisible et difficile à gérer.

J'espère avoir pu t'aider (◡‿◡✿)
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10/09/2020

Good evening.

Thank you for this comprehensive and very insightful feedback. I will try to rework everything, following your advice.

I must admit that I also struggled a bit with the perspective (for the table and the character in particular) and the lack of depth/emphasis... I didn't know how to improve this without relying on my intuition, as I often do.

Thank you again, and have a good evening.
Bonsoir.

Merci pour ce retour complet et très intéressant. Je vais essayer de retravailler l’ensemble en suivant vos conseils.

J’avoue avoir été moi même un peu gênée avec la perspective (pour la table et le personnage justement) et le manque de relief/mise en valeur... je ne savais pas comment améliorer cela sans y aller "à l’instinct" comme je le fais souvent.

Merci encore et bonne soirée
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11/09/2020

Yes, I understand this concern, that one might feel a bit "constrained" by the perspective: Sometimes we draw something that is mathematically correct, but in reality, the result looks very strange because the limits of the paper mean that we don't place the vanishing points as far away as we should for a "natural" rendering (i.e., human vision), or that we "extend" the perspective too far into the depth (creating a very, very long bookshelf, for example). That's why limiting overly intense distortions and very long vanishing lines can help achieve a more natural rendering, especially for interior scenes. (We are more likely to see large perspective distortions in large spaces, such as city views, for example).

Glad I could help!
Oui je comprends ce souci, qu'on puisse se sentir un petit peu "restreint" par la perspective : Parfois on dessine quelque chose de mathématiquement juste mais concrètement le rendu est très bizarre car les limites de la feuilles font qu'on ne met pas les points de fuite aussi loin qu'il faudrait pour un rendu "naturel" (=vision humaine), ou qu'on "continue" la perspective trop loin en profondeur (créant une bibliothèque trèèèès longue par exemple :p )... C'est pour ça que limiter les déformations trop intenses et les lignes de fuite très longues peuvent aider à avoir ce rendu plus naturel, surtout pour des scènes d'intérieur. (On est plus enclin à voir de grandes déformations de perspective dans les grands espaces, comme les vues de ville par exemple).

Ravie d'avoir pu t'aider !
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14/09/2020

Good evening.
Here is another attempt at my drawing. I tried to incorporate what you told me. The vanishing point might still be a little too high or too close. I emphasized the lines more in some places and tried to fill out the space a bit (on the left this time), but I didn't have any particularly compelling ideas.
I apologize if there's still a slight feeling of a very long library; I've been thinking about those large and magnificent libraries that you sometimes find in castles since the beginning.
Please don't hesitate to offer any other advice you might have.
Have a good evening.
Bonsoir.
Voilà une nouvelle tentative sur mon dessin. J'ai essayé de m'appuyer sur ce que vous m'avez dit. Le point de fuite est peut être encore un peu haut ou trop proche. J'ai d'avantage forcé le trait par endroit et essayé d'habiller un peu l'espace (sur la gauche cette fois) mais je n'avais pas d'idée convainquante.
Désolée s'il y a toujours une petite sensation de bibliothèque très longue, j'ai en tête depuis le début ces grandes et magnifiques bibliothèques qu'on trouve parfois dans les châteaux.
N'hésitez pas surtout si vous avez d'autres conseils.
Bonne soirée

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17/09/2020

Hi Tsubasa :)

Just so we understand each other, you are perfectly entitled to want to draw a very large bookcase! It’s just that it’s not very practical to do it in one-point perspective as you did :D

Anyway! It’s much better overall! It’s more consistent, more detailed, and it looks more like a “real” room (in the sense that in your first drawing, the bookcase was almost infinite ;) ).
I would have lowered the horizon line a bit because it’s still quite high, although that could be intentional. But if you want to create the feeling of a large bookcase, it’s better to have a low horizon line, which will give the impression that we are very small inside and that therefore the room is large! Of course, if you take a slightly overhead perspective, the room will look less impressive.
There are some minor perspective issues, especially with your floor pattern. When this happens, don’t hesitate to lightly draw a rectangle on the floor in perspective and then draw your pattern inside it. (You can even draw your pattern on a flat square next to it, as a reference).
That’s all for now. I don’t really know what else to tell you… But it’s better in any case! One thing that’s not easy to grasp when you’re learning to draw, but which is useful for composing illustrations, is that you shouldn’t be afraid to cut off elements! If you show the entirety of the objects you draw in a room, it will always look a bit strange, as if there’s nothing beyond the limits of your drawing… Cutting an object off at the edges of your drawing will suggest that the scene “continues” outside our field of vision, and the result will be much more natural :) That’s why it’s good to do very small composition sketches before starting a large drawing, so that you can decide in advance that there will be some truncated objects, because it’s much harder to decide when you’re in the middle of the drawing process.
Keep it up! ヾ(@⌒ー⌒@)ノ
Salut Tsubasa :)

Alors qu'on s'entende bien, tu as parfaitement le droit de vouloir dessiner une bibliothèque très grande hein ! C'est juste que ce n'est pas très pratique à faire en perspective en 1 point de fuite comme tu l'as fait :D

Bref ! C'est beaucoup mieux dans l'ensemble ! C'est plus cohérent, plus fourni, et ça a plus l'air d'être une "vraie" pièce (dans le sens où dans ton premier dessin la bibliothèque était pas loin d'avoir l'air infinie ;) )
J'aurais effectivement baissé un peu la ligne d'horizon car on est encore assez haut, après ça peut être voulu. Mais justement si tu veux donner une sensation de grande bibliothèque, il vaut mieux avoir une ligne d'horizon basse qui donnera l'impression qu'on est tout petit dedans et que donc la pièce est grande ! Forcément si tu prends un point de vue un peu du dessus, la pièce aura l'air moins impressionnante.

Il y a des petits soucis de perspective, notamment avec ton motif au sol. Quand c'est comme ça, n'hésite pas à tracer très légèrement un rectangle au sol en perspective et inscrire ton motif à l'intérieur après. (Quitte à dessiner ton motif sur un carré "à plat" à côté, comme référence)

Voilà voilà, je ne sais pas trop quoi te dire autrement... C'est mieux en tout cas ! Un truc qui n'est pas facile à appréhender quand on apprend à dessiner mais qui est utile pour composer des illustrations : il ne faut pas avoir peur de couper des éléments ! Si on voit l'intégralité des objets que tu dessines dans une pièce, ça fera toujours un peu bizarre, comme s'il n'y avait rien au delà des limites de ton dessin... Le fait de couper un objet par les bords de ton dessin suggérera que le décor "continue" en dehors de notre champs de vision et le résultat sera beaucoup plus naturel :) C'est pour ça que c'est bien de faire des tout petits croquis de composition avant de s'atteler à un gros dessin, comme ça on peut définir à l'avance qu'il y aura des objets tronqués, parce que c'est beaucoup plus dur à décider quand on est en plein dans la partie dessin à proprement parler.

Continue comme ça ! ヾ(@⌒ー⌒@)ノ
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Dilodie

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26/09/2020

Hi, just giving it a shot ;) Thanks in advance for your advice ;)
Coucou, petite tentative ;) merci d avance pour vos conseils ;)
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14/12/2020

Oh, I’m so sorry, Dilodie, your message got lost in the shuffle :(

I’m not sure I understand exactly what this is. Is it a trapdoor, with a mouse underneath? Why does the paving continue inside?
Oh je suis vraiment désolée Dilodie, ton message était passé à la trappe :(

Je ne suis pas sûre de comprendre ce que ça représente exactement. C'est une trappe, avec une souris en dessous ? Pourquoi le pavage continue à l'intérieur ?
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Nanoucheca

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05/12/2020

I have a feeling that something is wrong, but I can’t quite put my finger on what it is.
Je sens que cela cloche, mais quoi?

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14/12/2020

Hi Nanoucheca!

The composition itself works well, but I see a problem with the structure here, particularly with the perspective. It lacks precision in terms of perspective, and because of that, the plane of the water is very undefined, and as a result, the elements in the water don’t seem to be on the same plane…

Because, apart from that, your elements are well placed, and it’s quite harmonious!
I’m attaching a small correction; I hope it helps.
Coucou Nanoucheca !

La composition en elle-même fonctionne, mais je vois ici plutôt un problème de structure et notamment de perspective. Ça manque de rigueur en terme de perspective et à cause de ça, le plan de l'eau est très indéfini, et de ce fait les éléments qui sont dans l'eau n'ont pas l'air d'être sur le même plan...

Parce qu'en dehors de ça, tes éléments sont bien placés, et c'est plutôt harmonieux !
Je te joins une petite correction, j'espère que ça t'aidera.

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Chanoire

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10/12/2020

Hello. I tried to incorporate Grégoire’s course material, but it’s difficult to integrate all the elements. Thanks for the feedback!
Bonjour. J'ai essayé d'intégrer le cours de Grégoire mais c'est difficile de jouer sur tous les éléments. Merci pour les retours !
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HadH

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14/12/2020

Hey Chanoire!

Yes, composition is a real headache that really fries your brain (and you’re just dealing with shades of gray/black and white here; when you also have to think about the composition of values and colors, it becomes hellish 😆).
So, your drawing is good, but in terms of composition... it’s not very interesting! And since we’re on the subject of composition... 😉

In the case of the cover you used as a reference (and it’s good to use references), the character is there to complement the large title above, it highlights it... Without the title, that cover would have been a bit empty. It’s the same with your drawing. Adding something to the upper half of your drawing, even a minor element, would certainly add something.

Okay, here’s a little tip: try to avoid tangents as much as possible (i.e., when one element touches another). They’re not that terrible in your drawing, but since there are few elements... the top of the scepter blends with the edge of the step, the sleeve touches the horizontal line of the step below... that kind of thing. I would also move the character slightly to the left so that the staff is less in the center of your image and its hooded face is more “within” the steps (because here, too, it touches a bit). Oh well, you’re working on paper, so it doesn’t really matter ^^’
Coucou Chanoire !

Oui la compo c'est un vrai casse-tête qui fait bien fondre le cerveau (et encore là tu es sur du niveau de gris/noir et blanc, quand il faut aussi penser à la composition des valeurs et des couleurs ça devient infernal 😆 )
Alors, ton dessin est bien, mais en terme de compo... C'est pas hyper intéressant ! Et comme on est sur le sujet de la compo... 😉

Dans le cas de la couverture que tu as pris comme référence (et c'est bien de prendre des références), le personnage est là en complément du gros titre au dessus, il le met en valeur... Sans le titre, cette couv aurait été un peu vide. C'est pareil pour ton dessin. Rajouter quelque chose dans la moitié haute de ton dessin, même un élément peu important, apporterait surement quelque chose.

Bon voilà, après petit tips : essaie au maximum d'éviter les tangentes. (C'est à dire qu'un élément frôle un autre) Elles ne sont pas si terribles sur ton dessin mais comme il y a peu d'éléments... Le haut du sceptre qui se confond avec le bord de la marche, la manche qui frôle l'horizontale de la marche du dessous... ce genre de chose. J'aurais aussi déplacé le personnage lééééégèrement plus à gauche pour que le bâton se retrouve moins au centre de ton image et que son visage encapuchonné soit plus "dans" les marches (car là pareil ça frôle un peu). Bon tu es sur papier alors ça c'est tant pis ^^'
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MARIE76

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02/01/2021

Hello, little king, depicted in pastel.
Drawing based on photographs.
Bonjour, petit roitelet au pastel sec.
Dessin d'après photos.
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HadH

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04/01/2021

Hey Marie76!

Okay, so this thread is supposed to be about composition, but there’s not much to say about that aspect here, so I’m going to comment on something else. :)
It’s a nice drawing, but overall it lacks details, highlights, and sharp areas to “frame” your bird a bit, because right now it’s quite indistinct, and its outlines are blurry. The point isn’t to create a contour, but rather to mark shaded areas or areas that define certain parts, to give your drawing more clarity. I understand that this might not be easy with dry pastels, but nothing prevents you from sharpening them a bit or using a colored pencil for a few highlights here and there. :) I’m attaching a small edit so you can see what I mean.

Also, I don’t know what photos you used, but it seems like the bird has a somewhat unnatural pose for this type of small bird, and it looks a bit like it’s standing on stilts! But it’s still quite pretty. :)
Heyo Marie76 !

Bon c'est sensé être un fil sur la composition mais là il n'y a pas grand chose à dire de ce côté donc je vais commenter autre chose :)
C'est une chouette dessin mais globalement ça manque de détails, d'accents, de zones nettes pour "cadrer" un peu ton oiseau, car là il est assez évanescent, ses limites sont floues. La question n'est pas de faire un contour mais plutôt de marquer des zones ombrées ou qui délimitent certains endroits, pour donner plus de clarté à ton dessin. Je comprends que cela ne soit pas facile aux pastels secs cela dit, mais rien ne t'interdit de les tailler un peu ou de sortir un crayon de couleur pour quelques accents par-ci par là. :) Je te joins une petit edit pour que tu comprenne de quoi je parle.

Par ailleurs, je ne sais pas quelles photos tu as utilisé mais j'ai l'impression qu'il a une pose peu naturelle pour ce type de petit oiseau, et il a un peu l'air monté sur échasses ! Mais il est tout de même bien joli :)

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