Character 2 bis skeleton contact

It’s really fascinating to use the skeleton and bone contact points as a basis for drawing the human body accurately.

Following the next lesson on muscle groups, I’m trying an exercise where I draw the skeleton, and only the skeleton, of people in action or in unnatural poses, using the references you mention (especially characterdesigns.com). I’m basing it on the visible bone contact points. Because I believe that beyond learning the shapes of the bones, it’s important to quickly learn how to represent them in motion.

In the video above, you explain in a few places, particularly regarding the knee joint, how the bones articulate with each other. This is the kind of thing I need now, concerning all the joints.

Do you happen to have any references or links that explain how the bones articulate with each other, what movements they can make in relation to each other, what extreme positions they can reach, etc.?
C'est vraiment super intéressant de se baser sur le squelette et les zones de contact osseux pour dessiner correctement le corps humain.

À la suite du cours suivant, sur les groupes musculaires, je m'essaie à un exercice qui est de dessiner le squelette, et uniquement le squelette, de personnes en action ou dans une pose non naturelle tirées des références que tu y cites (notamment characterdesigns.com), en me basant justement sur les zones de contact osseux visibles. Car je crois qu'au delà d'apprendre les formes des os, il faut assez vite savoir le représenter en mouvement.

Dans la vidéo ci-dessus tu expliques à quelques endroits, notamment pour l'articulation du genou, comment les os s'articulent entre eux. C'est un peu ce genre de choses qu'il me manque à présent, concernant toutes les articulations.

Aurais-tu par hasard des références, des liens, qui expliquent comment les os s'articulent entre eux, quels mouvements ils peuvent faire les uns par rapport aux autres, dans quelles positions extrêmes ils peuvent aller, etc ?

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Hi Arkelwan!

Artistic anatomy is a very broad subject, and to delve deeper, you’ll have to get your hands dirty!

If you’re particularly interested in the subject, I suggest you acquire some books on the topic. I don’t have the references readily available right now because I’m not at home, but I’ll get back to you as soon as I can with a list of readings that should meet your needs.

In the meantime, you can take a look at the plates from Dr. RICHER’s treatise on artistic anatomy, which is available online for free on the website of the French National Library. It dates back to 1870, but it’s one of my go-to references. The plates are superb.

However, it might be a bit too austere for beginners, so I’ll give you some suggestions for more accessible resources.

Good luck, and see you soon,

Greg
Salut Arkelwan !

L'anatomie artistique est un très vaste sujet, et pour aller plus loin on ne va pas avoir le choix : il va falloir mettre les mains dans le cambouis !

Si le sujet t'intéresse particulièrement, je te suggère de faire l'acquisition d'ouvrages traitant du sujet. Je n'ai pas les références sous la main tout de suite car je ne suis pas chez moi, mais je reviendrai vers toi dès que je le pourrai pour te faire une liste de lectures qui devraient combler tes attentes.

En attendant, tu peux aller jeter un œil sur les planches du traité d'anatomie artistique du Dr. RICHER, disponible gratuitement en ligne sur le site de la bibliothèque nationale française. Il date de 1870 mais c'est un de mes ouvrages de référence. Les planches sont superbes.

Cependant, cela peut être un peu austère quand on débute et je te donnerai quelques pistes vers des choses plus abordables.

Bon courage et à bientôt,

Greg
Hello,

I was just passing by and thought I’d take a moment to reply.

I think managing knee joint issues can be quite challenging. I’ve even researched the topic myself. I suggest you look for information on “knee biomechanics.” However, it’s not easy to find videos on the subject.

Here’s one, https://www.youtube.com/watch?v=qzqsZNiWXaA, but I find it’s a bit harsh and primarily intended for a medical audience. Ultimately, not much of the information will be useful to you.

There are also the 3D anatomy videos from Lyon, which are quite good for visualizing things: https://www.youtube.com/watch?v=aJNjU8SI8b0 👍.

Wishing you healthy knees and a good day 😉
Bonjour,

Je passais par là et je me permets de te répondre.

L'articulation du genou n'est pas évidente je trouve à gérer. Il m'est déjà arrivé de faire également des recherches sur le sujet. Je te conseille de chercher des informations sur la "biomécanique du genou". Par contre il n'est pas évident de trouver des vidéos sur le sujet.

Tu as celle-ci, https://www.youtube.com/watch?v=qzqsZNiWXaA, mais qui est un peu rude je trouve et surtout destinée à un publique médical. Finalement peu d'informations te seront utiles.

Il y a également les vidéos d'anatomie 3D de Lyon, là pour bien visualiser c'est pas mal du tout https://www.youtube.com/watch?v=aJNjU8SI8b0 👍.

Bons genoux et bonne journée 😉
Thank you for the reply and the videos!

The explanation of the knee was actually quite good in the video by Grégoire. However, I’m wondering about the rest of the skeleton. I’m sure I’ll find what I’m looking for by searching, but I was just asking in case there was a comprehensive summary of all of this available online. If not, that’s fine, I’ll just create my own little encyclopedia over time.
Merci pour la réponse et les vidéos !

Pour le coup le genou était expliqué, finalement assez bien, par Grégoire dans la vidéo. Par contre je me pose la question pour tout le reste du squelette ^^ C'est sûr qu'en cherchant je vais trouver ce que je cherche pour chacune des articulations, je posais la question au cas où il existait quelque part sur le net un récap super bien fait de tout ça. Sinon tant pis, à la longue je me ferai moi-même cette petite encyclopédie.
Haha, these medical videos are quite something! Even though a lot of the information doesn’t directly concern us as illustrators, it’s always interesting to learn more about how the human body works.

You’ll see, if you’re like me, you’ll develop a kind of strange fascination with the mechanics of the human body.

Maybe I missed my calling after all...?
Haha, les vidéos médicales qui vont bien ! Même s'il y a beaucoup d'informations qui ne nous concernent pas directement en tant qu'illustrateurs, c'est toujours intéressant d'en apprendre plus sur la façon dont on est fait.

Vous allez voir, si vous êtes comme moi vous allez développer une sorte de fascination étrange pour la mécanique du corps humain..

finalement, j'ai peut-être raté une vocation...?
Hello, with the upcoming holidays, I would like to get an anatomy book to better understand everything. I don’t want something too complex, but still comprehensive – something that covers all the essentials. Do you have any suggestions? Thank you.
Bonjour,à l'occasion des prochaines fêtes qui vont venir je veux me procurer un bouquin d'anatomie pour mieux comprendre tout ça, je ne veux pas me procurer quelque chose de trop complexe mais quand même
tout ce qu'il faut savoir .Avez vous des suggestions ? Merci

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Hello!

There are quite a few of them, ranging from the most scientific to the most synthetic. But if you’re looking for the best compromise, something clear and easy to understand, I highly recommend this one:

Anatomy for Sculptors (published by Eyrolles).

It’s worth the investment if you’re interested :-)

Good luck, and see you soon!

Greg
Hello !

Il en existe toute une ribambelle, du plus scientifique au plus synthétique. Mais si tu cherches le meilleur compromis, et quelque chose de clair et digeste, je te suggère vivement celui-ci :

L'anatomie pour les culpteurs (aux éditions Eyrolles).

Il mérite l'investissement, si cela t'intéresse :-)

bon courage et à bientôt !

Greg
Hello everyone!

For me, anatomy is THE subject that both challenges me the most and keeps drawing me back to it!

It’s just great; it forces you to understand what you want to depict, and it’s a good learning exercise for anyone who wants to draw as well as possible.

It has everything: foreshortening, volume, shading... the human body is an inexhaustible source of inspiration. 👍
Hello tout le monde

Pour ma part l'anatomie est LE SUJET qui me procure à la fois le plus de mal mais vers lequel je reviens toujours!!

C'est juste génial ça force à comprendre ce que l'on veut représenter et c'est un bon exercice d'apprentissage pour qui veut dessiner au mieux un minimum...

Y a tout dedans, les raccourcis, le volume, l'ombrage... le corps humain est une source inépuisable d'inspiration 👍
First attempts 🙂
Premiers essais 🙂
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3b
3b
Oh, you’ve tackled something complicated, Mimi, with concepts that haven’t been covered yet, which explains the minor errors, but I applaud the effort ^^

Like in the previous exercises, I notice that the forearms and shins are a bit too short ^^

For the rest, when the body moves, rotations occur in various places.

For example, in your number 2: your character is slightly arched, so the pelvis shouldn’t be perfectly straight but slightly tilted.

For number 3, the rules of perspective also apply to the body. So, for the arm on the right (which is the character’s left arm), I imagine it’s supposed to go backward, like a girl running in manga. So, if the arm goes backward, its upper part can’t be as long as if it were along the body. (If that’s not clear, feel free to let me know, and I’ll make you a quick sketch).

The same problem exists with the legs.

Also, you’ve created a character who runs in a way that’s often described as “ambling.” This means that when a human walks or runs, normally, they move one leg forward and the arm on the same side backward, and vice versa on the other side.

If you move your right foot forward, your right arm will move backward. Your left foot will stay behind, so your left arm will move forward. All of this is to maintain balance. When we draw a character who moves the arm and foot on the same side forward, we say they are walking (or running here) in an ambling gait. This is not a natural posture at all (you can try it yourself, you’ll see ^^).

There are other things that make your posture in number 3 not work, but these are concepts of posture and other things that will come later. You’ve taken the exercise much further than expected, and for that, well done, well done o/
Oh tu t'es attaqué à du compliqué Mimi, avec des notions qui n'ont pas encore été évoquées, d'où des petites erreurs, mais je salue l'effort ^^

Comme sur les exos précédents, je constate que les avant-bras et les tibias sont un poil trop court ^^

Pour le reste, lorsque le corps bouge, des rotations s'opèrent un peu partout.

Par exemple, sur ton numéro 2 : ton personnage est légèrement cambré, le bassin ne devrait donc pas être parfaitement droit, mais s'incliner légèrement.

Pour le 3, les règles de perspective s'appliquent aussi sur le corps. Donc pour le bras sur la droite (donc le bras gauche du personnage), j'imagine qu'il est supposé aller en arrière, un peu façon course de demoiselle dans les mangas. Donc si le bras va en arrière, sa partie supérieure ne peut pas être aussi longue que s'il était le long du corps. (si c'est pas clair, n'hésite pas à me le dire, je te ferais un petit croquis).

Même souci au niveau des jambes.

Par ailleurs, tu nous a fait un personnage qui court à l'amble comme on dit. C'est-à-dire que lorsqu'un humain marche ou court, normalement, il avance une jambe, et recule le bras du même côté, et inversement de l'autre côté.

Si tu avances ton pied droit, ton bras droit va reculer. Ton pied gauche va rester en arrière et donc ton bras gauche va s'avancer. Tout cela pour conserver ton équilibre. Quand on dessine un personnage qui avance le bras et le pied d'un même côté, on dit qu'il marche (ou qu'il court ici) à l'amble. Ce n'est pas du tout une posture naturelle (tu peux tester, tu verras ^^).

Il y a d'autres choses qui font que ta posture 3 ne fonctionne pas, mais ce sont des notions de posture et autre qui viendront plus tard. Tu as poussé l'exercice beaucoup plus loin que prévu et pour ça bravo, bravo o/

I had a feeling there were some errors in the poses! That’s partly why I posted them along with the others 😉 I wanted some advice, and I got it, so thank you very much! And in the process, I learned the expression “marcher à l’amble” 😁. I would appreciate a small sketch if it’s not too much trouble 😇.

I have mannequins to use as models for drawing, so I might try starting with some of the poses using them; it should help!
Je me doutais bien qu'il y avait des erreurs sur les mouvements ! C'est un peu pour ça que je les ai posté avec le reste d'ailleurs 😉 je voulais des conseils et j'en ai reçu merci beaucoup ! Et avec ça je découvre l'expression "marcher à l'amble" 😁 Je veux bien un petit croquis si ça ne t'embête pas 😇.

J'ai des mannequins pour le dessins, je vais peut être essayer de commencer certaines postures avec eux ça devrait m'aider !
Hi Rakjah, I have to admit I’m looking forward to spending more time developing the character rather than just focusing on the bones. I know it’s necessary to go through this process. I tried again, but it’s still a bit of a monster. What do you think?

See you soon.
Bonjour Rakjah je tavoue que j’ai hate de passer plus au personnage que les os je sais il faut passer par la bon j’ai fait un autre essaie mais c’est encore un monstre quoi en penses tu

À bientôt
Hello Pacha!

I’m referring you to my comment on the other topic with your character sketches.

You have the same recurring flaws here: torso too long, legs too short.

However, the ribcage is better, especially in the back view. And I see that this time, you’ve observed the pelvis well and have a better understanding of how it’s structured (it’s tricky, that thing ^^).

So, even without my comments, you’ve already reworked some of the areas that were a bit problematic last time, which is good 😉

Keep going!
Hello Pacha !

Je te renvoie à mon commentaire sur l'autre sujet avec tes croquis de personnages ^^

Tu as les mêmes défauts qui reviennent ici : buste trop long, jambes trop courtes.

La cage thoracique est mieux cependant, notamment sur la vue de dos. Et je vois que cette fois, tu as bien observé le bassin et que tu as mieux compris comment il était fichu (il est traitre le bougre ^^).

Donc, même sans mes remarques, tu as déjà retravaillé des points qui pêchaient un peu la dernière fois, c'est bien 😉

Continue !

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Hello Rakjah, is this one a little better in terms of proportions, as you suggested? I don’t want to get stuck on this part, so I’m going to move forward.

Thank you for always replying. See you soon.
Bonjour Rakjah celui ci est il un peu mieux pour les proportions comme tu m’as dit je ne veux pas bloquer sur cette partie la je vais avancer.

Merci de tjrs me repondre :) à bientôt
Hello Pacha!

I can see some progress! :D

You’ve provided more detail regarding the rib cage, and it seems like you have a better understanding of the pelvis as well.

That’s good!

There’s still one mistake that keeps appearing: the arm on the right side is once again longer than the other. It’s always the arm on the right side, and I don’t know why.

Pay attention! ^^

But other than that, it’s good in my opinion :)
Hello Pacha !

Je vois des progrès ! :D

Tu as davantage détaillé la cage thoracique et le bassin semble mieux compris aussi.

C'est bien !

Il reste encore une erreur qui persiste : le bras du côté droit est encore une fois plus long que l'autre. C'est toujours le bras du côté droit, je ne sais pas pourquoi.

Fais attention ^^

Mais à part ça, c'est bon pour moi :)
Hello Rakjah, it’s been a while. I think I was stuck with the character’s perspective. Here’s another one I did, with the arms more evenly proportioned. It’s not perfect, but I think it’s better.

Now I’m still having trouble with the character’s perspective, but I’m going to give it a shot.

See you soon.
Bonjour Rakjah ca fait longtemps j’étais bloqué je crois avec la perspective du personnage voici un au autre que jai fais avec les bras + égaux je croix . Pas parfait mais je croix qu’il sera mieux.

Maintenant je suis encore bloque avec la perspective du perso mais je me lance

À bientôt
Hello Pacha!

It’s much better, it seems almost perfect now (the torso is still a little too long, but I’m just being picky ^^).

You’ve rebalanced the arms nicely, and everything else works well, well done! :D
Hello Pacha !

C'est beaucoup mieux, ça me semble quasi bon (le torse est toujours un poil trop long, mais je chipote ^^).

Tu as bien réquilibré les bras et tout le reste fonctionne bien, bravo à toi ! :D
Hello everyone. I completely agree with him when he says that we absolutely have to go through this process because I’ve been drawing for a long time without really understanding human anatomy, and now I see things much more clearly, even if it’s just a little bit, especially with the cubitus and radius. Anyway, I have a question: do we need to do the same thing with animals, studying their skeletons, muscles, and everything else?
Bonjour à tous. Moi je suis 100% d’accord avec quand il dit qu’il faut passer par là obligatoirement car sa fait longtemp je dessine sans jamais vraiment comprendre les mécanismes humains et la j’y vois plus claire même si ce n’est qu’un peu surtout avec le cubitus et le radius enfin bref j’ai une question est ce que nous devons faire pareil avec les animeaux étudier les squelettes les muscles et tout sa ?

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Hello Shinobi ^^

That could indeed be useful ^^

Even though you’ll quickly realize that, in fact, animals are disproportionate versions of humans (or vice versa, haha). The same structure, the same muscle groups, the same kind of functioning can be found, but simply arranged differently. And some things change. For example, most quadrupeds don’t have collarbones. Why? Because otherwise, every time they jumped, they would risk breaking them. So they have more muscles, but no collarbones, which are useless to them ;p
Hello Shinobi ^^

Ça peut être utile en effet ^^

Même si tu constateras assez vite qu'en fait, les animaux sont des versions disproportionnées des humains (ou inversement haha). On retrouve la même structure, les mêmes groupes musculaires, le même genre de fonctionnement, mais simplement agencé différemment. Et certaines choses changent. Par exemple, la plupart des quadrupèdes n'ont pas de clavicules. Pourquoi ? Parce que sinon chaque fois qu'ils sauteraient, ils risqueraient de se les péter. Donc ils ont plus de muscles, mais pas de clavicules qui ne leur servent à rien ;p
Hello Neoctaly,

Please make sure to post in the correct topics. Your request is not related to the lesson about contacts in the skeletal structure, which is part of the basic drawing course. Since you are working on a free drawing and not on a specific course subject, I suggest that you post your drawing and your request on the general forum, in the "Let's progress together!" category. I will still give you a quick answer; I can definitely imagine the interior of an underwater cave.
Bonjour Néoctaly,

Pense bien à poster sur les bons sujets, ta demande n'a pas de rapport avec la leçon à propos des contacts sur le squelette de la formation sur les bases du dessin. Vu que tu fais un dessin libre et non sur un sujet de cours particulier, je te suggérerais de plutôt poster ton dessin et ta demande sur le forum général, dans la catégorie "Progressons ensemble !". Je te donne tout de même une réponse rapide, je verrais bien l'intérieur d'une grotte sous-marine ^^

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