(... suite:) Ces dessins prennent du temps, j'ai donc voulu pour une fois faire quelque chose de plus simple et expéditif - personnage: Morrigan (Dragon Age, propriété de BioWare)-. pour avoir un dessin basique qui ne nécessite pas de retouche majeure, c'est plus un truc-détente très secondaire, histoire aussi de savoir si je suis capable d'être plus rapide que d'habitude.
Ça sert un peu d'exercice pour les ombres et les plis.
Il y a quelques tentatives d'ombres timides, je vous promets que j'essaie mais je n'y comprends toujours rien et plus je regarde de références, moins je comprends la logique.
Même en les recopiant à partir de la référence d'un personnage ayant la même posture, le résultat m'a choqué, ça peut avoir des allures de masque ou de tatouages qui n'ont rien à voir avec l'effet souhaité. Je m'entraine cependant à essayer de voir les ombres partout sur d'autres fanarts ou dans les jeux, à chaque fois je suis incapable de savoir d'où elles peuvent bien provenir et pourquoi elles sont comme ça et pas autrement (ce fameux triangle de lumière en plein sur une joue ombragée, je le vois partout et je n'arrive vraiment pas à comprendre d'où il sort).
Après, peut-être existent-ils des ombres qui marchent à tous les coups, sous lumière multidirectionnelle je ne sais pas, des lignes qu'on peut poser tout le temps sans prendre de risque, qui sait. Ou encore s'il y avait des règles précises auxquelles se référer mais non, j'ai l'impression que c'est complètement chaotique ...
Ou ça viendra probablement avec un déclic, mais pour le moment quelque chose m'échappe.
(Juste pour avoir une idée globale du personnage, le but est de réinterpréter sans faire de copier-coller fidèle, mais que ce soit reconnaissable tout de même. Je dessine de tête sans référence donc je n'ai pas de modèle avec la même pose )
Ah ! Alors le triangle de lumière sur la joue dont tu parles, c'est d'une part l'ombre du visage (la joue justement) et l'ombre projetée du nez sur la joue.
(je t'ai fait un magnifique schéma en-dessous :D).
Pour répondre à ta question : non il y a bel et bien des règles.
La lumière éclaire plus ce qui est proche d'elle, les objets produisent des ombres à l'opposé de la source de lumière, plus la lumière est proche, plus les ombres sont sombres, plus la lumière est lointaine, plus les ombres seront diffuses, plus la lumière est proche de l'objet, plus les ombres sont nettes et découpées (principe des ombres chinoises), etc. Sachant qu'on peut et qu'on a souvent de multiples sources de lumières, des lumières réfléchies par la surface de certains objets (par exemple si tu mets tes bras nus au-dessus d'une surface rouge, tu vas observer une légère lueur rouge sur ta peau, parce que la lumière de la surface est réfléchie vers la peau ^^ Il y a beaucoup de choses !
Mais j'ai l'impression que c'est le volume pour commencer qui te pose souci. Avant de s'attaquer à la lumière, il faut comprendre le volume. Parce que c'est en fonction du volume qu'il y a des ombres. Si tu n'arrives pas à visualiser le volume, ce qui est bombé, ce qui est creux, ce qui est proéminent, tu n'arriveras pas à comprendre ce qui renvoie des ombres ou pas.
Et pour en revenir à ton dessin c'est pas mal, je connais le perso de visu, je vois bien à quoi elle ressemble :D
Elle a juste l’œil situé à gauche (son œil droit donc) qui est trop écarté et coupé net par la forme du visage (pas logique, c'est un globe avec une paupière au-dessus ^^
Et le cou un peu large à sa base, mais sinon c'est plutôt cool pour quelque chose que tu as fait de tête. Et tu avais bien mémorisé sa tenue on dirait :3
Merci beaucoup pour ce (superbe) schéma ! :) ooook c'est l'ombre du nez qui vient flirter avec l'autre ombre, d'accord d'accord ...
Tu as parfaitement raison et ce que tu dis est tellement évident, et en effet il faudrait peut-être que je pense en terme de volume et de profondeurs avant d'imaginer les lumières; ta comparaison avec les ombres chinoises m'aide beaucoup à mieux figurer la chose.
Merci également d'avoir soulevé le problème de l'oeil, je n'y avais pas pensé du tout.
(Et pour la tenue, j'ai ce perso sous les yeux tous les jours que ce soit en jeu ou en regardant beaucoup de fanarts donc je n'ai pas vraiment de mérite au niveau de la mémoire, à vrai dire je pensais plutôt que tu me reprendrais sur les plis)
J'ai rapidement tenté un croquis 'intéraction entre deux personnages', axé sur les visages cette fois. C'est la première fois que j'essaie ce genre de chose..
Bon il n'est évidemment pas terminé, n'hésitez pas à me dire s'il y a des erreurs.
Ah les bisous ! Avec les poignées de mains et les mains croisées, c'est ce qu'il y a de plus compliqué en terme d'interactions je trouve.
Mais tu t'en sors pas mal du tout. On est sur un petit smack.
Lui, il est impeccable, je n'ai rien à dire, elle par contre elle a les yeux beaucoup plus grands que lui et j'ai l'impression qu'elle n'a pas vraiment de nez (dans le sens où il a l'air relativement plat).
Je ne sais pas si tu as construis sont visage en transparence. Y a que comme ça que j'arrive à faire des bisous perso ^^
Je pense que si tu modifies son nez, ça devrait être mieux.
Attention aussi, j'ai l'impression que son visage est beaucoup plus large que celui de son chéri. Ça donne l’impression que sa tête est plus grosse, alors que ce n'est pas le cas ^^
Je réponds à ce message en prio parce que ce que tu mentionnes à propos du nez m'interpelle ... son nez à elle est supposé être derrière, je ne peux pas le dessiner sans le mettre par-dessus son nez à lui (et si je le fais, on a juste l'impression qu'ils se font la bise). Les deux en même temps c'est pas possible (ou alors ils sont .. douloureusement écrasés, on va dire).
L'impression de visage large tient peut-être au fait que je n'ai pas dessiné son oreille donc on voit pas de limite, c'est vrai ...
Et si par transparence tu veux dire un calque pour chaque personnage, oui c'est ce que je fais (c'est d'ailleurs ainsi que j'ai remarqué que je ne pouvais pas dessiner son nez à elle, il est automatiquement derrière ..)
Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe encore.
(Je sais pas si là c'est mieux ou pire ^^ ...
Edit: En fait je viens de vérifier en tapant 'draw kiss' sur Pinterest, il y a des croquis de bisous sans que les visages ne soient penchés, les personnages étant de face et le nez de l'un logé juste à coté de celui de l'autre -donc derrière en vue de profil--, puisque c'est possible techniquement, ça doit l'être aussi en dessin)
Oui son nez est derrière, mais il est trop plat et commence trop bas ^^
Je t'ai illustré ça ci-dessous.
Et par transparence j'entends dessiner un élément comme si tout ce qui était devant était transparent (je t'ai mis un exemple en bas à gauche). Ça sert uniquement à construire et vérifier que tout est logique, à la fin on efface :) Tu peux le faire sur différents calques en effet en effaçant ensuite tout ce qui dépasse ^^
Aah oui donc le nez qui commence plus haut, ok (j'avais compris autre chose)
Et oui je fais ça, dessiner le profil en entier et gommer les parties qu'on ne voit pas, mais le truc du nez ne m'a pas choquée sur le coup donc j'ai pas fais gaffe, merci infiniment pour la rectification.
(Et puis j'ai rajouté l'oreille, supprimé des lignes au niveau des yeux et rogné celle de la mâchoire pour rapetisser un peu la tête, je sais pas si ça change quelque chose)
Faut vraiment que je parvienne à avoir l'oeil aussi bien que toi.
Bon, je n' arrive à rien, il n'y a aucun progrès, et on me l'a dit, que j'étais mauvaise. Pourquoi ne me l'avez-vous pas dit ? je n'aurais pas mis autant de temps et d'énergie dedans, si j'ai repris c'est que je pensais qu'il y avait quelque chose, j'aurais aimé savoir.
Je ne t'ai pas dit que tu étais mauvaise, parce que ce n'est pas le cas tout simplement ^^ C'est d'ailleurs pour ça que ça me fait toujours plaisir de voir tes dessins et de te faire des retours dessus :3
Tu as du potentiel, je le vois. Et les progrès se mesurent dans le temps sur des périodes longues en général.
Tu sais, à moi aussi on m'a déjà dit que ce que je faisais n'était pas terrible, pas abouti, trop brouillon et j'en passe. Personnellement, je vois vraiment quelque chose en toi et ça m'intéresse de voir comment ton style va évoluer avec le temps. Mais au final, la décision te revient à toi :) Le dessin doit rester un plaisir, pas une corvée.
Dans tous les cas, j'espère que tu poursuivras la pratique et que tu apprécieras toujours d'en faire. Si jamais tu changes d'avis tu sauras où me trouver ^^
Ce n'est pas que c'est une corvée, c'est un plaisir bien sûr mais à quoi bon si on n'arrive à rien ?
On m'a dit que j'étais nulle et qu'il fallait que je l'accepte (on ne m'a pas dit ças pour rien, quand même, c'est forcément vrai), je ne savais pas que c'était à ce point catastrophique, ça m'a fait un tel choc parce qu'il y a des efforts derrière, et j'ai fais tout ça pour rien.
Je n'ai aucun plaisir à faire quelque chose de mauvais, mon but n'est pas juste de gribouiller dans mon coin mais d'avoir des résultats présentables. Et ce n'est pas une question de décision, je n'ai pas le choix, si par la force des choses ce que je fais est nul malgré le temps et les efforts, à quoi ça sert ? Je croyais vraiment avoir un truc à exploiter, sincèrement. On me dit que ça ne vaut pas la peine, j'ai pas le choix, je ne vais pas insister et de ne produire que des choses médiocres, quand même.
ça m'a brisée.
Encore une fois je ne sais pas qui t'as dit que tu n'étais bonne à rien et que tu ferais mieux d'arrêter. Mais à nouveau, ça me rappelle étrangement le genre de discours qu'on a servi à des collègues à moi quand ils ont débutés pour les évincer du milieu. Ils se sont sérieusement remis en question, mais ils ont eu la chance d'avoir des gens qui leur ont dit que leur travail valait la peine d'être continué. Résultat : aujourd'hui ils sont publiés chez de grands éditeurs de BD, travaillent pour du jeu de société, ont de grosses communautés qui les suivent sur les réseaux.
Je ne comprends pas à quoi ça sert de dire à quelqu'un "tu ne sais pas faire alors tu devrais abandonner." Non seulement c'est extrêmement blessant, mais surtout ça ne sert à rien. Tu prends n'importe quelle discipline et tu t'entraines dessus, tu vas forcément évoluer. Selon la façon et la régularité avec laquelle tu t'entraines, tu évolueras plus ou moins vite, mais tu évolueras forcément. C'est plus pertinent qu'ils disent ce qui les dérange à ce niveau-là. Et s'ils te disent "tout", alors c'est de la pure mauvaise foi ^^' Et s'ils ciblent certains éléments, alors ça te donne des axes de travail et c'est tout bénéf ;p
C'est normal de pas savoir tout faire, mais ça me révolte ce genre de réactions. Surtout quand on a autant de potentiel que toi.
Tu sais déjà dessiner des personnages, les faire interagir, faire des dessins propres et bien construits avec de bonnes proportions et tu te débrouilles bien sur les mains. Ça démontre déjà d'un certain savoir faire. Tu testes régulièrement des choses, tu prends des avis et tu acceptes les critiques (c'est pas forcément si fréquent que ça mine de rien et c'est un excellent moyen d'évoluer).
Que tu veuilles arrêter parce que ça ne te convient pas, ou que tu n'as pas le temps, ou que les méthodes enseignées ici ne te correspondent pas : aucun problème. Mais ça me fait mal au cœur de te voir arrêter parce qu'on t'a dit de le faire, alors que tu aimes ça. C'est tellement cruel é.è
Après ça m'intéresse de savoir ce que tu entends par "résultats présentables". C'est assez flou comme notion pour moi ^^
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
Pour les résultats présentables, j'entends juste quelque chose qui mérite d'être présenté, en résumé, un truc joli qui a un minimum de sens et qui soit propre et un minimum élaboré, pas juste des croquis faits de simples lignes. Ce que l'on peut trouver en ratissant large dans les fanarts par exemple, les commissions, etc
Mais pourquoi voudrait-on évincer des gens du milieu ? Et je confirme ce que tu dis, il suffit de très peu pour anéantir complètement la motivation d'une personne, très peu aussi pour l'encourager à nouveau mais c'est très cruel et horrible à vivre, oui (surtout que j'ai zéro confiance en moi de base).
Ah disons que les places sont chères quand on veut se professionnaliser. Donc certains cherchent à éliminer la concurrence. Même si je trouve ça stupide. Heureusement c'est assez rare, mais bon ça arrive quoi :)
Oh, pour toi ce sera présentable une fois qu'il y aura de la couleur et du volume alors :) Parce que tu n'as pas au stade croquis là, enfin mes croquis à moi sont certainement pas aussi propres haha ^^ Tu es à l'étape encrage / line du dessin.
Pour la couleur, ça viendra ;p Tu peux déjà tester avec des aplats, pourquoi pas ? (couleur unie sans ombre ni volume) Step by step.
D'accord donc c'est une question de concurrence dans le milieu pro, ok c'est tordu mais plutôt cohérent; mais entre novices, ça a encore moins de sens puisqu'il n'y a pas d'enjeu à vouloir écarter qui que ce soit (c'était sur un groupe de soutien en art digital, j'étais venue en toute confiance et je m'attendais vraiment à des propos rassurants et une certaine solidarité; je suis encore sous le choc, pour te dire, ça me rend malade au sens propre).
Le souci c'est que j'adore dessiner mais tout cela en plus de cette inaptitude à progresser est en train de m'en dégouter.
Merci pour le lien, j'ai jeté un oeil et j'aime beaucoup ce qu'elle fait, ce coté épuré mais pas trop et un aspect comic book simple, pour certaines illustrations et c'est un peu ce que je vise, pas trop de fioritures et savoir faire des traits efficaces sans en faire des tonnes .. elle met quand même des ombres et de petites rayures, on voit des nuances.
En fait j'ai déjà des sauvegardes de dessins avec juste la couleur à plat (c'était pas le but premier, je voulais apprendre à mettre des nuances de peau comme on en voit plein dans les tutos d'art digital, quand les brush dansent de façon incompréhensible et que ça donne un résultat génial). Mais je ne peux décemment pas me contenter de couleur 'plate', c'est juste atroce.
(Oui je ne montre pas tout ici, ça c'est un des nombreux 'exercices' que j'ai fais à coté)
C'est de cela aussi que je parle quand je dis qu'il n'y a aucune évolution, ne faire que des lignes ne m'intéresse pas et il m'est impossible de franchir ce stade; ça a l'air pourtant tellement naturel pour les autres, je ne comprends pas. Est-ce un signe qu'il faut laisser tomber ?
Ah j'avais fait un long message qui s'est perdu dans les méandres du net TAT
Bon je reprends :
Perso je préfère la version couleur, j'ai l'impression de mieux sentir les volumes. Mais je te rejoins sur le fait que dans ton cas, il faudrait pousser la colo plus loin pour avoir un rendu vraiment fini ^^
DONC. On va y aller étape par étape ^^
On va tâcher de mettre en premier des ombres qu'on retrouve quasi tout le temps, qu'importe l'orientation de la tête et presque sous tous les éclairages :
> L'ombre sous le nez
> L'ombre sous la mâchoire (qu'on voit donc sur la gorge)
Car en général, on a ces ombres car on se trouve avec une source lumineuse au-dessus de nous (ampoule, soleil, projecteur, etc.)
> Dans ton cas particulier : l'ombre sur les cheveux du fond, à savoir les cheveux situés au niveau de la nuque, donc recouverts par tous les autres et donc plongés dans l'ombre ^^
Personnellement, je trouve que les ombres nettes sont les meilleures pour apprendre et structurer les choses, mais libre à toi de tester en "floutant" si tu veux (même si tu risques de perdre le volume avec ça).
P.S : essaie une petite teinte rosée légère pour les lèvres ;p
Bonjour, juste un petit ajout suite à la vidéo sur les artblock, que j'ai trouvée vraiment intelligente dans la mesure où pour une fois on ne retrouve pas ces conseils culpabilisants comme 'continue, persévère, bouge-toi' alors que non, vraiment y a rien de pire :/
En fait je ne sais pas si je suis dans ce qu'on peut appeler un artblock parce que ça ne touche pas les débutants apparemment; ensuite j'ai tenté le conseil pour remédier à l'artblock numéro 1 à savoir regarder des galeries d'artistes qu'on aime, des tutos etc et .... je sais pas comment exprimer à quel point c'est horrible, de voir défiler plein de choses qu'on ne pourra jamais faire, chaque joli truc qui passe envoie le message 'laisse ça aux bons, tu vois bien que tu n'y arrives pas' (et dans les faits c'est vrai, donc ça nous donne raison, que voulez-vous faire contre ça ?).
Mais cette impression de n'arriver à rien, je la ressens complètement même en tant que novice c'est la certitude de ne pas arriver à décoller, ou encore, alors qu'on croyait avoir fait le premier pas, découvrir qu'en fait on a rien fait du tout. Et je ne souhaite ça à personne.
Ah j'ai une amie qui est comme ça aussi. Ça la déprime de voir ce que les autres sont capables de faire ^^
Dans ce cas-là, ce n'est pas la méthode qui te convient. Moi je trouve ça motivant, parce que je me dis qu'un jour, je saurais peut-être faire comme les grands :D
Je pense que tu es en artblock effectivement. Tu as l'impression de n'arriver à rien, que dès que tu essayes c'est moche, que peut-être avant tu y arrivais mieux, etc.
Si tu ressens ça, c'est aussi parce que tu as atteint un certain niveau (mine de rien). Les débutants n'ont effectivement pas ce problème en général.
Ressource-toi, teste des trucs que tu vois, ou des choses qui n'ont rien à voir. Ou lâche le crayon pendant un temps et regarde des choses qui te plaisent, te font rêver et te motivent (pourquoi pas refaire une partie de Dragon Age, hm ?) Tu peux aussi tester de faire des études. C'est quelque chose que je faisais beaucoup quand j'étais plus jeune : tu reprends une illustration que tu aimes bien (pas trop compliquée non plus hein, va pas chercher de doubles pages de Berserk) et tu essaies de la reproduire le plus fidèlement possible. C'est de la copie pure et dure et ça peut te permettre de comprendre des choses ou de te débloquer un peu. Et c'est rafraichissant, car en général dans un style pas forcément proche du tien :)
Eh bien je comprends parfaitement ton amie et même ta capacité à rebondir positivement en admirant les autres (en temps normal ça marche mais là c'est surtout une grosse phase de déprime suite au fameux 'accepte ta nullité' ..).
Et je joue à Dragon Age tous les jours, le problème n'est ni l'inspiration, ni le temps ou les idées, mais le manque de savoir-faire et le fait que le problème survient chaque fois que je me confronte à autrui, soit en montrant des dessins, soit en essayant des groupes (je le vois partout, ce conseil), et c'est hautement destructeur, lorsque je garde mes dessins secrets et que je ne cherche pas la compagnie d'autres dessinateurs, tout va bien. C'est surtout dans le regard et l'appréciation des autres que je réalise cette nullité -Sartre aurait probablement été d'accord-.
Et il me manque beaucoup trop de bases qui semblent évidentes pour tout le monde mais que je ne trouve nulle part.
Et je ne crois pas avoir atteint le moindre niveau, dans ma tête j'ai un level maternelle à tout casser.
hello Trevelyan!
bon je ne suis pas une dessinatrice de haut niveau donc tu auras surement tendance à mettre mon avis de côté en te disant que je ne sais pas de quoi je parle.. ou que je veux juste être gentille.. Je t'assure que je suis sincère en tout cas
Mais j'espère sincèrement que tu va reprendre du poil de la bete car ce que tu fais est vraiment bien
à mon avis les commentaires négatifs venaient forcément de gens jaloux ce n'est pas possible O_O
De plus je pense que tu ne te vois pas progresser car tu as déjà un bon niveau et c'est toujours là que les avancées sont difficiles à repérer et que les défis sont plus grands! ne te décourages pas
J'ai connu le manque de confiance en moi terrible et j'ai arrêté le dessin il y a 10 ans en prétextant un manque de temps, j'ai revu mes "oeuvres" récemment avec un regard neutre et je me suis impressioné moi même ^^
quel dommage tout ce temps perdu où en serais-je si je n'avais jamais arrêté?
je recommence aujourd'hui avec plaisir et et reprennant les bases et je n'ai aucun regrets,
mais j'espère que tu ne feras pas la même erreur
persévère et ton moi du futur te remerciera!
J'ai tenté de suivre tes recommandations, Rakjah mais bien que les ombres nettes soient simples en théorie, je n'arrive absolument pas à les faire (je présume que si ça fait plus maquillage de black métal qu'ombres, c'est qu'il y a un souci), ce qui se traduit ici par un mélange improbable de trucs nets+trucs flous.
Je me suis à moitié basée sur une commission commandée chez un autre artiste (en zoomant dessus pour essayer de deviner comment ça a été fait, en mode Sherlock).
Beaucoup d'éléments posent souci mais impossible de savoir quoi (entre les yeux notamment, quelque chose déconne, et probablement une foule d'autres détails).
Tu as même placé plus d'ombres que ce que je t'ai indiqué, mais ça fonctionne assez bien :D
Je trouve que l'ombre sur les cheveux est très timide, n'hésite pas à foncer, ici ça se voit à peine.
Autre petites améliorations :
> l'ombre des arcades n'est pas une erreur en soi, mais s'il y en a une, c'est que l'arcade est proéminente / que les yeux sont enfoncés dans les orbites, ce qui est plus fréquent chez les messieurs ^^ (donc tu peux la laisser ou tester en l'enlevant sur la partie en-dessous de l'extrémité externe des sourcils)
> D'un point de vue personnel, je ne marquerai pas les ombre sur le haut du nez, essaye on verra ce que ça donne ^^)
> Tu peux ajouter une ombre sur le haut des yeux, là où les cils projettent leur ombre sur le globe oculaire et l'iris (sans toucher au petit reflet blanc)
> Pour les cheveux, tu peux foncer l'endroit où se trouve la raie des cheveux ^^
Je trouve que ça donne un rendu très délicat à ton dessin, j'aime beaucoup personnellement :)
Merci pour tes précieuses recommandations, elles permettent d'avoir un autre angle de lecture comme par exemple pour ces ombres sur le haut du nez, j'ai tout ôté et en effet je n'ai plus ce souci de disharmonie qui me titillait tout à l'heure (à savoir si tu parlais bien de cette zone, j'ai peut-être mal compris).
Les ombres des cils, c'est beaucoup trop délicat (impossible de savoir comment faire ces tout petits traits pour que ça ne choque pas, et dans quel sens ils vont, etc .. c'est compliqué)
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'ombre de l'arcade, l'ennui c'est que je ne sais jamais où elle commence donc j'ombrage tout par défaut..
Pour les ombres timides dans les cheveux, c'est normal: comme je ne sais pas les faire, je n'ai pas envie qu'elles se voient; là j'ai accentué ci et là au hasard en faisant un peu n'importe quoi.
Idem pour la raie des cheveux, je sais qu'elle doit être sombre (les cheveux sont rassemblés donc tout est plus compact) mais je n'ai aucune idée de la façon dont on trace tout ça (enchainer les traits donne un résultat vraiment horrible, surtout que je suis obligée de baisser l'opacité pour conserver certains détails au-dessous, donc j'ai juste fais un gros pavé marron et 'taillé' dedans avec la couleur de base des cheveux -je ne sais pas si c'est très clair :s- )
Il y a encore beaucoup de choses qui me dérangent là-dedans mais ça dépasse mes compétences.
Ps: j'oubliais, c'est censé être ce personnage; là encore je n'ai pas de référence en matière d'angle, ça a été fait de tête. On est loin de la copie pure mais je vise juste un minimum de ressemblance.
Je reconnais un peu le personnage, même si on n'est pas encore assez ressemblant au niveau de la forme du visage, mais ça viendra avec le temps et la pratique tout ça ;p
Et toujours le même personnage, dessiné par @Uriellactaea (commande personnelle, détail).
Le style des deux dessinatrices interfère probablement dans la ressemblance ainsi que la vision qu'elles ont du personnage, leurs versions ne se ressemblent pas entre elles, la mienne ne ressemble pas non plus aux leurs.
C'est vraiment une difficulté dans le fanart, trouver ce quelque chose dans les traits qui fera office de rhésus commun sur chaque interprétation..
Et une petite maj pour celui-ci, afin de voir si les erreurs précédentes sont toujours là.
Clavicules + perspective est également une combo qui me dépasse un peu.
Concernant le dessin précédent, effectivement il y a des choses qu'on peut améliorer, elle a une position un peu coincée (au niveau du bras notamment). Et son cou qui a une base très large.
Idem, je te mets une référence similaire pour que tu puisses comparer :
Merci infiniment de tes précieuses informations et pour les références, merci d'avoir également pris le temps de tout bien expliquer avec des schémas.
L'aspect un peu coincé du personnage sur le premier dessin est voulu, le but était de faire une pose à la fois naturelle et digne, un brin sévère et aristocratique, on va dire; mais pas trop figée non plus.
J'ai donc essayé de conserver ça tout en suivant tes judicieux conseils, la main me dérangeait parce qu'elle ne faisait pas grand chose, là j'ai tenté de donner un peu plus de sens à la posture.
L'autre dessin, avec les clavicules retravaillées (il est possible que je n'ai toujours rien compris) et des tentatives d'ombres même si cette fois, le fait d'avoir deux personnages a compliqué les choses. Pour son visage à lui, j'ai utilisé l'un des exemples que tu m'avais montré sur la page précédente, Rakjah. Quand aux autres ombres, ne me demande pas d'où elles sortent, je n'en ai aucune idée (et j'ai utilisé des références, c'est dire).
Si je considère que les ombres que tu as placées sont des indications de volume, c'est pertinent.
Si ce sont des indications de lumière, c'est moins logique car lui est éclairé depuis la droite et elle depuis la gauche. Ce qui n'est pas possible ^^
J'ai l'impression que le fond du problème, c'est que tu as du mal à visualiser le volume et donc tu ne sais pas où et comment placer tes ombres et lumières.
Il y a un exercice conçu spécialement pour ça dans la formation : https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
Je pense que ça peut être intéressant que tu essaies d'appliquer ça sur tes personnages pour comprendre leur volume.
Si tu arrives à comprendre le volume, ça va te débloquer :)
D'accord, merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Je ne savais même pas qu'il y avait des ombres pour le volume et d'autres ombres pour la lumière, dans ma tête c'était du pareil au même; là tu m'apprends quelque chose (j'ai du passer à coté dans des vidéos et tutos, mais si une info n'est pas à 100% explicite, je ne vais pas la comprendre).
Merci pour le lien, en plus j'avais déjà vu la vidéo, décidément.
Je me suis entrainée à faire des ombres avec un fanart du roi des cochards (Dragon Age, propriété de BioWare). Je n'arrive pas à dépasser le stade du trait plus sombre sur le coté extérieur -et parfois intérieur- d'une ligne qui délimite un corps ou une matière, ainsi que les ombres qui se situent sous quelque chose, ce sont les seules constantes que je comprends (parfois).
Il est supposé se tenir sur un fromage, je ne sais pas si ça se devine.
C'est déjà un début que tu arrives à placer les ombres de volume.
Tu avais du mal à le faire au début de ce thread, c'est déjà une bonne évolution ^^
Ne sois pas trop pressé, tout ça fonctionne par déclics.
Si tu veux passer au cran supérieur, avant de placer toute ombres pose-toi la question : où est placée ma source de lumière ?
Tu peux même la dessiner sur ton dessin avec une petite flèche pour t'en rappeler. J'aime beaucoup l'ombrage que tu as fait sur la tête de la bestiole.
Le ventre est raccord aussi, mais pas la cuisse à gauche. Elle n'est pas éclairée de la même façon, idem pour la cape et l'oreille à gauche.
Je te joins une petite correction pour que tu vois.
Pour moi la source de lumière qui projette la majorité des ombres de ton dessin est située en hauteur (puisqu'on a de grandes ombres vers le bas : sous la mâchoire et le bas du ventre) et grosso modo face au roi des Cochards, ou légèrement à sa gauche.
D'ailleurs, le fromage n'est pas ombré de manière logique par rapport à ton personnage, il a juste une ombre portée du corps du roi (mais il en manque des bouts aussi, la cape projette sur ombre sur ce fromage aussi). En me basant sur la source lumineuse que j'ai identifié, je peux placer les ombres sur lui aussi. C'est un gros cylindre donc assez simple (regarde n'importe quelle tasse ou mug chez toi éclairé de la même manière :3
Tu dis des choses tellement évidentes, j'ai pas d'excuses en effet.
C'est idiot parce que la source de lumière, je fais comme si elle partait de mes yeux (en gros de face en direction de l'écran ..) et que je me dis qu'il vaut mieux pas assez que trop (puisque peu d'ombres mal placées est moins problématique que beaucoup d'ombres mal placées), donc j'évite d'imaginer des sources lumineuses qui viendrait du dessin (en clair, je meurs de trouille à l'idée de les dessiner..).
J'ai tenté le visage du guerrier de face un peu à la va vite; c'est pour un inktober demain (un truc spécial Dragon Age) et je cherche comment l'améliorer davantage.
C'est très brouillon et gribouillé mais j'ai remarqué que beaucoup d'inktobers étaient comme ça donc bon (c'est une piètre excuse mais c'est surtout que je ne sais pas comment faire mieux sur trop de points et surtout en peu de temps, là ça a été fait en deux heures consécutives que j'étale parfois sur deux jours et j'ai juste quelques heures pour peaufiner -les deadlines c'est pénible-).
Il est super chouette je trouve. Même pour un truc "à la va vite" comme tu dis. Y a un côté jeté que j'aime beaucoup :3
Alors concernant les améliorations possibles, ce serait au niveau du cou : il est trop étroit. En général le cou des messieurs est quasiment de la largeur de leur visage (quand ils sont adultes et plutôt athlétique comme l'est ton personnage).
Autre point d'amélioration : la lèvre inférieure. Ne marque pas la forme sur tout le pourtour (même si ça passe avec la barbe et la moustache autour), personnellement j'effacerais un peu pour qu'elle ne rejoigne pas la moustache à droite comme à gauche.
Pour les yeux, attention, j'ai l'impression qu'il a un léger strabisme divergent. Réaligne l'oeil à droite un poil plus vers la gauche.
Et dernier point que j'améliorerai : les cheveux. On sent bien qu'il sont tirés en arrière comme toujours, mais on ne sait pas trop comment ça se goupille entre la partie tirée en arrière et celle qui retombe normalement à la verticale. Est-ce que les cheveux tirés passent par-dessus ? Et donc ce sont les mèches du dessous qu'on voit ? Est-ce que ce sont les cheveux à l'arrière du crâne ? Est-ce que les mèches tirées en arrièer ne sont en fait pas attachées et donc retombent sur les côtés ? (Dans ce cas pourquoi le contour de la chevelure est aussi lisse et plaqué ? Tu as fait deux mèches folles, qui semblent venir de l'avant du visage, et qui cachent un peu la transition, mais on sait pas trop comment ça se passe à ce niveau-là ^^
Ce sont des points d'améliorations possibles, mais tel quel il est super bien ce dessin >///< Vraiment il est super cool ! 👍
Merci beaucoup pour ton retour et tes remarques, c'est vrai qu'un truc me dérangeait (cette petite ressemblance avec Richard Armitage qui a un cou élancé) et en fait ça venait du cou principalement, Blackwall est plus costaud.
J'ai tenté de rectifier au mieux.
En ce qui concerne les cheveux c'est plus délicat car je comprends ce que tu veux dire mais c'est dur à mettre en pratique parce que ça implique une perspective.
Et j'ai fais ça dans la foulée juste pour voir si c'était possible en une journée, ça l'est mais il reste encore des erreurs (la mèche à gauche qui est bizarre et les ombres des pommettes pas situées sur le bon coté et qui donnent l'impression d'un creux au lieu du contraire) mais là je n'en peux plus :)
Vers la fin je me perdais dans les calques et j'avais mal partout mais bon au moins c'est un aperçu de ce que je peux faire en moins de 24 heures.
J'ai perdu beaucoup de temps dans le processus de remplissage, en fait la baguette magique est vraiment problématique si l'on compare à la sélection à main levée qui a l'énorme avantage de tout prendre, y compris les petits points et petits traits qu'on ne voit pas forcément.
Je trouve que tes valeurs sont bien posées globalement, je sens bien le volume et c'est logique.
La seule partie qui peut être améliorée et qui attire mon attention ici c'est le front. Tu as fait une ombre avec une forme arrondie, comme si le front était bombé (ce qui n'est pas le cas), on est plus proche d'un plan avec une différence entre la partie au-dessus des rides et en dessous (l'arcade sourcilière qui est plus inclinée).
Donc je modifierais la forme de l'ombre sur la partie supérieure uniquement pour la redresser un peu :3
Je note aussi que tu n'as pas ombré les yeux. Je me souviens que tu m'avais posé la question il y a quelques temps et je ne crois pas y avoir répondu : pour les yeux on se fiche des cils on va simplement ombrer le globe oculaire comme si c'était une sphère tout simplement. Comme tu l'avais remarqué, les cils sont trop fins et on se trouve en général trop loin pour distinguer la forme spécifique de l'ombre à cet endroit, donc un simple trait qui suit la paupière supérieure est largement suffisant ^^ Voire davantage d'ombre si on est dans le cas de l’œil de gauche, plongé dans l'ombre :3
Merci pour tes conseils, c'est logique et je tâcherai de m'en souvenir.
Concernant l'ombre arrondie sur le front, dans ma tête c'est plutôt un truc extérieur qui projète quelque chose de cette forme et non celle du front; et je t'avoue que c'est fréquent en fait, je ne connais rien aux ombres donc le cerveau prend le relai et cherche des excuses pour ainsi dire, si un truc n'est pas cohérent, inconsciemment je prends la première raison qui vient et dans ma tête ça passe parce que ça pourrait passer si admettont, tel objet se trouvait à proximité etc ..
C'est pas voulu du tout, je crois que c'est juste une ruse purement cérébrale pour gérer les anomalies. Et je crois que c'est ce qui m'empêche sérieusement de comprendre les ombres, en fait.
Je ne trouve pas qu'il y ait des progrès, j'ai toujours besoin de conseils et quand je vois les merveilles que tu fais de ton coté ...
Pour les yeux, j'y ai songé mais comme je voulais poster le dessin avant minuit afin de respecter le day20, il y a pas mal d'éléments que j'ai laissé de coté.
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15/09/2019
Ça sert un peu d'exercice pour les ombres et les plis.
Il y a quelques tentatives d'ombres timides, je vous promets que j'essaie mais je n'y comprends toujours rien et plus je regarde de références, moins je comprends la logique.
Même en les recopiant à partir de la référence d'un personnage ayant la même posture, le résultat m'a choqué, ça peut avoir des allures de masque ou de tatouages qui n'ont rien à voir avec l'effet souhaité. Je m'entraine cependant à essayer de voir les ombres partout sur d'autres fanarts ou dans les jeux, à chaque fois je suis incapable de savoir d'où elles peuvent bien provenir et pourquoi elles sont comme ça et pas autrement (ce fameux triangle de lumière en plein sur une joue ombragée, je le vois partout et je n'arrive vraiment pas à comprendre d'où il sort).
Après, peut-être existent-ils des ombres qui marchent à tous les coups, sous lumière multidirectionnelle je ne sais pas, des lignes qu'on peut poser tout le temps sans prendre de risque, qui sait. Ou encore s'il y avait des règles précises auxquelles se référer mais non, j'ai l'impression que c'est complètement chaotique ...
Ou ça viendra probablement avec un déclic, mais pour le moment quelque chose m'échappe.
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15/09/2019
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25/09/2019
(je t'ai fait un magnifique schéma en-dessous :D).
Pour répondre à ta question : non il y a bel et bien des règles.
La lumière éclaire plus ce qui est proche d'elle, les objets produisent des ombres à l'opposé de la source de lumière, plus la lumière est proche, plus les ombres sont sombres, plus la lumière est lointaine, plus les ombres seront diffuses, plus la lumière est proche de l'objet, plus les ombres sont nettes et découpées (principe des ombres chinoises), etc. Sachant qu'on peut et qu'on a souvent de multiples sources de lumières, des lumières réfléchies par la surface de certains objets (par exemple si tu mets tes bras nus au-dessus d'une surface rouge, tu vas observer une légère lueur rouge sur ta peau, parce que la lumière de la surface est réfléchie vers la peau ^^ Il y a beaucoup de choses !
Mais j'ai l'impression que c'est le volume pour commencer qui te pose souci. Avant de s'attaquer à la lumière, il faut comprendre le volume. Parce que c'est en fonction du volume qu'il y a des ombres. Si tu n'arrives pas à visualiser le volume, ce qui est bombé, ce qui est creux, ce qui est proéminent, tu n'arriveras pas à comprendre ce qui renvoie des ombres ou pas.
Et pour en revenir à ton dessin c'est pas mal, je connais le perso de visu, je vois bien à quoi elle ressemble :D
Elle a juste l’œil situé à gauche (son œil droit donc) qui est trop écarté et coupé net par la forme du visage (pas logique, c'est un globe avec une paupière au-dessus ^^
Et le cou un peu large à sa base, mais sinon c'est plutôt cool pour quelque chose que tu as fait de tête. Et tu avais bien mémorisé sa tenue on dirait :3
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25/09/2019
Tu as parfaitement raison et ce que tu dis est tellement évident, et en effet il faudrait peut-être que je pense en terme de volume et de profondeurs avant d'imaginer les lumières; ta comparaison avec les ombres chinoises m'aide beaucoup à mieux figurer la chose.
Merci également d'avoir soulevé le problème de l'oeil, je n'y avais pas pensé du tout.
(Et pour la tenue, j'ai ce perso sous les yeux tous les jours que ce soit en jeu ou en regardant beaucoup de fanarts donc je n'ai pas vraiment de mérite au niveau de la mémoire, à vrai dire je pensais plutôt que tu me reprendrais sur les plis)
Merci pour tes patientes recommandations ! :)
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20/09/2019
J'ai rapidement tenté un croquis 'intéraction entre deux personnages', axé sur les visages cette fois. C'est la première fois que j'essaie ce genre de chose..
Bon il n'est évidemment pas terminé, n'hésitez pas à me dire s'il y a des erreurs.
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25/09/2019
Mais tu t'en sors pas mal du tout. On est sur un petit smack.
Lui, il est impeccable, je n'ai rien à dire, elle par contre elle a les yeux beaucoup plus grands que lui et j'ai l'impression qu'elle n'a pas vraiment de nez (dans le sens où il a l'air relativement plat).
Je ne sais pas si tu as construis sont visage en transparence. Y a que comme ça que j'arrive à faire des bisous perso ^^
Je pense que si tu modifies son nez, ça devrait être mieux.
Attention aussi, j'ai l'impression que son visage est beaucoup plus large que celui de son chéri. Ça donne l’impression que sa tête est plus grosse, alors que ce n'est pas le cas ^^
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25/09/2019
Je réponds à ce message en prio parce que ce que tu mentionnes à propos du nez m'interpelle ... son nez à elle est supposé être derrière, je ne peux pas le dessiner sans le mettre par-dessus son nez à lui (et si je le fais, on a juste l'impression qu'ils se font la bise). Les deux en même temps c'est pas possible (ou alors ils sont .. douloureusement écrasés, on va dire).
L'impression de visage large tient peut-être au fait que je n'ai pas dessiné son oreille donc on voit pas de limite, c'est vrai ...
Et si par transparence tu veux dire un calque pour chaque personnage, oui c'est ce que je fais (c'est d'ailleurs ainsi que j'ai remarqué que je ne pouvais pas dessiner son nez à elle, il est automatiquement derrière ..)
Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe encore.
(Je sais pas si là c'est mieux ou pire ^^ ...
Edit: En fait je viens de vérifier en tapant 'draw kiss' sur Pinterest, il y a des croquis de bisous sans que les visages ne soient penchés, les personnages étant de face et le nez de l'un logé juste à coté de celui de l'autre -donc derrière en vue de profil--, puisque c'est possible techniquement, ça doit l'être aussi en dessin)
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25/09/2019
Oui son nez est derrière, mais il est trop plat et commence trop bas ^^
Je t'ai illustré ça ci-dessous.
Et par transparence j'entends dessiner un élément comme si tout ce qui était devant était transparent (je t'ai mis un exemple en bas à gauche). Ça sert uniquement à construire et vérifier que tout est logique, à la fin on efface :) Tu peux le faire sur différents calques en effet en effaçant ensuite tout ce qui dépasse ^^
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25/09/2019
Et oui je fais ça, dessiner le profil en entier et gommer les parties qu'on ne voit pas, mais le truc du nez ne m'a pas choquée sur le coup donc j'ai pas fais gaffe, merci infiniment pour la rectification.
(Et puis j'ai rajouté l'oreille, supprimé des lignes au niveau des yeux et rogné celle de la mâchoire pour rapetisser un peu la tête, je sais pas si ça change quelque chose)
Faut vraiment que je parvienne à avoir l'oeil aussi bien que toi.
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27/09/2019
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28/09/2019
Je ne t'ai pas dit que tu étais mauvaise, parce que ce n'est pas le cas tout simplement ^^ C'est d'ailleurs pour ça que ça me fait toujours plaisir de voir tes dessins et de te faire des retours dessus :3
Tu as du potentiel, je le vois. Et les progrès se mesurent dans le temps sur des périodes longues en général.
Tu sais, à moi aussi on m'a déjà dit que ce que je faisais n'était pas terrible, pas abouti, trop brouillon et j'en passe. Personnellement, je vois vraiment quelque chose en toi et ça m'intéresse de voir comment ton style va évoluer avec le temps. Mais au final, la décision te revient à toi :) Le dessin doit rester un plaisir, pas une corvée.
Dans tous les cas, j'espère que tu poursuivras la pratique et que tu apprécieras toujours d'en faire. Si jamais tu changes d'avis tu sauras où me trouver ^^
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28/09/2019
On m'a dit que j'étais nulle et qu'il fallait que je l'accepte (on ne m'a pas dit ças pour rien, quand même, c'est forcément vrai), je ne savais pas que c'était à ce point catastrophique, ça m'a fait un tel choc parce qu'il y a des efforts derrière, et j'ai fais tout ça pour rien.
Je n'ai aucun plaisir à faire quelque chose de mauvais, mon but n'est pas juste de gribouiller dans mon coin mais d'avoir des résultats présentables. Et ce n'est pas une question de décision, je n'ai pas le choix, si par la force des choses ce que je fais est nul malgré le temps et les efforts, à quoi ça sert ? Je croyais vraiment avoir un truc à exploiter, sincèrement. On me dit que ça ne vaut pas la peine, j'ai pas le choix, je ne vais pas insister et de ne produire que des choses médiocres, quand même.
ça m'a brisée.
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28/09/2019
Encore une fois je ne sais pas qui t'as dit que tu n'étais bonne à rien et que tu ferais mieux d'arrêter. Mais à nouveau, ça me rappelle étrangement le genre de discours qu'on a servi à des collègues à moi quand ils ont débutés pour les évincer du milieu. Ils se sont sérieusement remis en question, mais ils ont eu la chance d'avoir des gens qui leur ont dit que leur travail valait la peine d'être continué. Résultat : aujourd'hui ils sont publiés chez de grands éditeurs de BD, travaillent pour du jeu de société, ont de grosses communautés qui les suivent sur les réseaux.
Je ne comprends pas à quoi ça sert de dire à quelqu'un "tu ne sais pas faire alors tu devrais abandonner." Non seulement c'est extrêmement blessant, mais surtout ça ne sert à rien. Tu prends n'importe quelle discipline et tu t'entraines dessus, tu vas forcément évoluer. Selon la façon et la régularité avec laquelle tu t'entraines, tu évolueras plus ou moins vite, mais tu évolueras forcément. C'est plus pertinent qu'ils disent ce qui les dérange à ce niveau-là. Et s'ils te disent "tout", alors c'est de la pure mauvaise foi ^^' Et s'ils ciblent certains éléments, alors ça te donne des axes de travail et c'est tout bénéf ;p
C'est normal de pas savoir tout faire, mais ça me révolte ce genre de réactions. Surtout quand on a autant de potentiel que toi.
Tu sais déjà dessiner des personnages, les faire interagir, faire des dessins propres et bien construits avec de bonnes proportions et tu te débrouilles bien sur les mains. Ça démontre déjà d'un certain savoir faire. Tu testes régulièrement des choses, tu prends des avis et tu acceptes les critiques (c'est pas forcément si fréquent que ça mine de rien et c'est un excellent moyen d'évoluer).
Que tu veuilles arrêter parce que ça ne te convient pas, ou que tu n'as pas le temps, ou que les méthodes enseignées ici ne te correspondent pas : aucun problème. Mais ça me fait mal au cœur de te voir arrêter parce qu'on t'a dit de le faire, alors que tu aimes ça. C'est tellement cruel é.è
Après ça m'intéresse de savoir ce que tu entends par "résultats présentables". C'est assez flou comme notion pour moi ^^
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28/09/2019
Pour les résultats présentables, j'entends juste quelque chose qui mérite d'être présenté, en résumé, un truc joli qui a un minimum de sens et qui soit propre et un minimum élaboré, pas juste des croquis faits de simples lignes. Ce que l'on peut trouver en ratissant large dans les fanarts par exemple, les commissions, etc
Mais pourquoi voudrait-on évincer des gens du milieu ? Et je confirme ce que tu dis, il suffit de très peu pour anéantir complètement la motivation d'une personne, très peu aussi pour l'encourager à nouveau mais c'est très cruel et horrible à vivre, oui (surtout que j'ai zéro confiance en moi de base).
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28/09/2019
Oh, pour toi ce sera présentable une fois qu'il y aura de la couleur et du volume alors :) Parce que tu n'as pas au stade croquis là, enfin mes croquis à moi sont certainement pas aussi propres haha ^^ Tu es à l'étape encrage / line du dessin.
Pour la couleur, ça viendra ;p Tu peux déjà tester avec des aplats, pourquoi pas ? (couleur unie sans ombre ni volume) Step by step.
Il y a une artiste qui fait de super illus quasiment qu'avec des aplats, c'est Cassandra Jean : https://www.instagram.com/cassiejp/?hl=fr
J'adore son travail >///<
J'avais bien senti le manque de confiance en soi, c'est un trait de personnalité fréquent chez les dessineux :3
Je t'aiderai du mieux possible à évoluer dans le sens qui t'intéresse en tout cas ;p
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28/09/2019
Le souci c'est que j'adore dessiner mais tout cela en plus de cette inaptitude à progresser est en train de m'en dégouter.
Merci pour le lien, j'ai jeté un oeil et j'aime beaucoup ce qu'elle fait, ce coté épuré mais pas trop et un aspect comic book simple, pour certaines illustrations et c'est un peu ce que je vise, pas trop de fioritures et savoir faire des traits efficaces sans en faire des tonnes .. elle met quand même des ombres et de petites rayures, on voit des nuances.
Merci beaucoup pour ton aide.
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28/09/2019
(Oui je ne montre pas tout ici, ça c'est un des nombreux 'exercices' que j'ai fais à coté)
C'est de cela aussi que je parle quand je dis qu'il n'y a aucune évolution, ne faire que des lignes ne m'intéresse pas et il m'est impossible de franchir ce stade; ça a l'air pourtant tellement naturel pour les autres, je ne comprends pas. Est-ce un signe qu'il faut laisser tomber ?
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01/10/2019
Bon je reprends :
Perso je préfère la version couleur, j'ai l'impression de mieux sentir les volumes. Mais je te rejoins sur le fait que dans ton cas, il faudrait pousser la colo plus loin pour avoir un rendu vraiment fini ^^
DONC. On va y aller étape par étape ^^
On va tâcher de mettre en premier des ombres qu'on retrouve quasi tout le temps, qu'importe l'orientation de la tête et presque sous tous les éclairages :
> L'ombre sous le nez
> L'ombre sous la mâchoire (qu'on voit donc sur la gorge)
Car en général, on a ces ombres car on se trouve avec une source lumineuse au-dessus de nous (ampoule, soleil, projecteur, etc.)
> Dans ton cas particulier : l'ombre sur les cheveux du fond, à savoir les cheveux situés au niveau de la nuque, donc recouverts par tous les autres et donc plongés dans l'ombre ^^
Personnellement, je trouve que les ombres nettes sont les meilleures pour apprendre et structurer les choses, mais libre à toi de tester en "floutant" si tu veux (même si tu risques de perdre le volume avec ça).
P.S : essaie une petite teinte rosée légère pour les lèvres ;p
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01/10/2019
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01/10/2019
En fait je ne sais pas si je suis dans ce qu'on peut appeler un artblock parce que ça ne touche pas les débutants apparemment; ensuite j'ai tenté le conseil pour remédier à l'artblock numéro 1 à savoir regarder des galeries d'artistes qu'on aime, des tutos etc et .... je sais pas comment exprimer à quel point c'est horrible, de voir défiler plein de choses qu'on ne pourra jamais faire, chaque joli truc qui passe envoie le message 'laisse ça aux bons, tu vois bien que tu n'y arrives pas' (et dans les faits c'est vrai, donc ça nous donne raison, que voulez-vous faire contre ça ?).
Mais cette impression de n'arriver à rien, je la ressens complètement même en tant que novice c'est la certitude de ne pas arriver à décoller, ou encore, alors qu'on croyait avoir fait le premier pas, découvrir qu'en fait on a rien fait du tout. Et je ne souhaite ça à personne.
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01/10/2019
Dans ce cas-là, ce n'est pas la méthode qui te convient. Moi je trouve ça motivant, parce que je me dis qu'un jour, je saurais peut-être faire comme les grands :D
Je pense que tu es en artblock effectivement. Tu as l'impression de n'arriver à rien, que dès que tu essayes c'est moche, que peut-être avant tu y arrivais mieux, etc.
Si tu ressens ça, c'est aussi parce que tu as atteint un certain niveau (mine de rien). Les débutants n'ont effectivement pas ce problème en général.
Ressource-toi, teste des trucs que tu vois, ou des choses qui n'ont rien à voir. Ou lâche le crayon pendant un temps et regarde des choses qui te plaisent, te font rêver et te motivent (pourquoi pas refaire une partie de Dragon Age, hm ?) Tu peux aussi tester de faire des études. C'est quelque chose que je faisais beaucoup quand j'étais plus jeune : tu reprends une illustration que tu aimes bien (pas trop compliquée non plus hein, va pas chercher de doubles pages de Berserk) et tu essaies de la reproduire le plus fidèlement possible. C'est de la copie pure et dure et ça peut te permettre de comprendre des choses ou de te débloquer un peu. Et c'est rafraichissant, car en général dans un style pas forcément proche du tien :)
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01/10/2019
Et je joue à Dragon Age tous les jours, le problème n'est ni l'inspiration, ni le temps ou les idées, mais le manque de savoir-faire et le fait que le problème survient chaque fois que je me confronte à autrui, soit en montrant des dessins, soit en essayant des groupes (je le vois partout, ce conseil), et c'est hautement destructeur, lorsque je garde mes dessins secrets et que je ne cherche pas la compagnie d'autres dessinateurs, tout va bien. C'est surtout dans le regard et l'appréciation des autres que je réalise cette nullité -Sartre aurait probablement été d'accord-.
Et il me manque beaucoup trop de bases qui semblent évidentes pour tout le monde mais que je ne trouve nulle part.
Et je ne crois pas avoir atteint le moindre niveau, dans ma tête j'ai un level maternelle à tout casser.
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02/10/2019
bon je ne suis pas une dessinatrice de haut niveau donc tu auras surement tendance à mettre mon avis de côté en te disant que je ne sais pas de quoi je parle.. ou que je veux juste être gentille.. Je t'assure que je suis sincère en tout cas
Mais j'espère sincèrement que tu va reprendre du poil de la bete car ce que tu fais est vraiment bien
à mon avis les commentaires négatifs venaient forcément de gens jaloux ce n'est pas possible O_O
De plus je pense que tu ne te vois pas progresser car tu as déjà un bon niveau et c'est toujours là que les avancées sont difficiles à repérer et que les défis sont plus grands! ne te décourages pas
J'ai connu le manque de confiance en moi terrible et j'ai arrêté le dessin il y a 10 ans en prétextant un manque de temps, j'ai revu mes "oeuvres" récemment avec un regard neutre et je me suis impressioné moi même ^^
quel dommage tout ce temps perdu où en serais-je si je n'avais jamais arrêté?
je recommence aujourd'hui avec plaisir et et reprennant les bases et je n'ai aucun regrets,
mais j'espère que tu ne feras pas la même erreur
persévère et ton moi du futur te remerciera!
Warina
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05/10/2019
J'espère que tu apprendras pleins de belles choses et que tu resteras dans cette bonne dynamique ;p
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04/10/2019
J'ai tenté de suivre tes recommandations, Rakjah mais bien que les ombres nettes soient simples en théorie, je n'arrive absolument pas à les faire (je présume que si ça fait plus maquillage de black métal qu'ombres, c'est qu'il y a un souci), ce qui se traduit ici par un mélange improbable de trucs nets+trucs flous.
Je me suis à moitié basée sur une commission commandée chez un autre artiste (en zoomant dessus pour essayer de deviner comment ça a été fait, en mode Sherlock).
Beaucoup d'éléments posent souci mais impossible de savoir quoi (entre les yeux notamment, quelque chose déconne, et probablement une foule d'autres détails).
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05/10/2019
Tu as même placé plus d'ombres que ce que je t'ai indiqué, mais ça fonctionne assez bien :D
Je trouve que l'ombre sur les cheveux est très timide, n'hésite pas à foncer, ici ça se voit à peine.
Autre petites améliorations :
> l'ombre des arcades n'est pas une erreur en soi, mais s'il y en a une, c'est que l'arcade est proéminente / que les yeux sont enfoncés dans les orbites, ce qui est plus fréquent chez les messieurs ^^ (donc tu peux la laisser ou tester en l'enlevant sur la partie en-dessous de l'extrémité externe des sourcils)
> D'un point de vue personnel, je ne marquerai pas les ombre sur le haut du nez, essaye on verra ce que ça donne ^^)
> Tu peux ajouter une ombre sur le haut des yeux, là où les cils projettent leur ombre sur le globe oculaire et l'iris (sans toucher au petit reflet blanc)
> Pour les cheveux, tu peux foncer l'endroit où se trouve la raie des cheveux ^^
Je trouve que ça donne un rendu très délicat à ton dessin, j'aime beaucoup personnellement :)
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05/10/2019
Les ombres des cils, c'est beaucoup trop délicat (impossible de savoir comment faire ces tout petits traits pour que ça ne choque pas, et dans quel sens ils vont, etc .. c'est compliqué)
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'ombre de l'arcade, l'ennui c'est que je ne sais jamais où elle commence donc j'ombrage tout par défaut..
Pour les ombres timides dans les cheveux, c'est normal: comme je ne sais pas les faire, je n'ai pas envie qu'elles se voient; là j'ai accentué ci et là au hasard en faisant un peu n'importe quoi.
Idem pour la raie des cheveux, je sais qu'elle doit être sombre (les cheveux sont rassemblés donc tout est plus compact) mais je n'ai aucune idée de la façon dont on trace tout ça (enchainer les traits donne un résultat vraiment horrible, surtout que je suis obligée de baisser l'opacité pour conserver certains détails au-dessous, donc j'ai juste fais un gros pavé marron et 'taillé' dedans avec la couleur de base des cheveux -je ne sais pas si c'est très clair :s- )
Il y a encore beaucoup de choses qui me dérangent là-dedans mais ça dépasse mes compétences.
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06/10/2019
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13/10/2019
Je reconnais un peu le personnage, même si on n'est pas encore assez ressemblant au niveau de la forme du visage, mais ça viendra avec le temps et la pratique tout ça ;p
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14/10/2019
Donner une ressemblance est assez délicat, surtout quand un personnage est banal et n'a pas vraiment de caractéristiques particulières.
Juste à titre de comparaison, ici, le même personnage dessiné par @laugandraws (commande personnelle, détail)
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14/10/2019
Le style des deux dessinatrices interfère probablement dans la ressemblance ainsi que la vision qu'elles ont du personnage, leurs versions ne se ressemblent pas entre elles, la mienne ne ressemble pas non plus aux leurs.
C'est vraiment une difficulté dans le fanart, trouver ce quelque chose dans les traits qui fera office de rhésus commun sur chaque interprétation..
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20/10/2019
Les deux autres fanarts ont eux aussi beaucoup arrondi le visage de la demoiselle ^^
Mais ils sont tous très chouettes :3
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20/10/2019
Donc tu trouves que le visage est trop arrondi, c'est pas faux du tout et je n'en avais pas conscience, je retiens pour les prochaines fois, merci.
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09/10/2019
J'ai bravé quelques réticences pour tenter un croquis de Célène Valmont (Dragon Age, propriété de BioWare).
Je m'inquiète pour la pose, la rotation du cou, etc.
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09/10/2019
Clavicules + perspective est également une combo qui me dépasse un peu.
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13/10/2019
Le bisou est très cool, moi je ne vois plus tellement de souci hormis la clavicule effectivement.
Je te mets ici une petite référence pour t'aiguiller :)
>> https://previews.123rf.com/images/subbotina/subbotina1405/subbotina140500009/28119032-spa-fille-de-beaut%C3%A9-naturelle-mod%C3%A8le-de-l-adolescence-fille-le-visage-de-pr%C3%A8s.jpg
Concernant le dessin précédent, effectivement il y a des choses qu'on peut améliorer, elle a une position un peu coincée (au niveau du bras notamment). Et son cou qui a une base très large.
Idem, je te mets une référence similaire pour que tu puisses comparer :
>> https://cdn1us.denofgeek.com/sites/denofgeekus/files/styles/main_wide/public/2017/05/pirates_of_the_caribbean_5_ending_explained.png?itok=58GH1ujE
Et une petite correction pour décoincer un peu les choses :)
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14/10/2019
L'aspect un peu coincé du personnage sur le premier dessin est voulu, le but était de faire une pose à la fois naturelle et digne, un brin sévère et aristocratique, on va dire; mais pas trop figée non plus.
J'ai donc essayé de conserver ça tout en suivant tes judicieux conseils, la main me dérangeait parce qu'elle ne faisait pas grand chose, là j'ai tenté de donner un peu plus de sens à la posture.
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20/10/2019
Aaaah, ça me semble bien mieux, qu'en penses-tu ?
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20/10/2019
Par contre je l'ai partagé et des gens du fandom ont aimé en plus d'avoir reconnu le perso donc ça doit probablement être bon signe ^^
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16/10/2019
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20/10/2019
Si je considère que les ombres que tu as placées sont des indications de volume, c'est pertinent.
Si ce sont des indications de lumière, c'est moins logique car lui est éclairé depuis la droite et elle depuis la gauche. Ce qui n'est pas possible ^^
J'ai l'impression que le fond du problème, c'est que tu as du mal à visualiser le volume et donc tu ne sais pas où et comment placer tes ombres et lumières.
Il y a un exercice conçu spécialement pour ça dans la formation : https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
Je pense que ça peut être intéressant que tu essaies d'appliquer ça sur tes personnages pour comprendre leur volume.
Si tu arrives à comprendre le volume, ça va te débloquer :)
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20/10/2019
Je ne savais même pas qu'il y avait des ombres pour le volume et d'autres ombres pour la lumière, dans ma tête c'était du pareil au même; là tu m'apprends quelque chose (j'ai du passer à coté dans des vidéos et tutos, mais si une info n'est pas à 100% explicite, je ne vais pas la comprendre).
Merci pour le lien, en plus j'avais déjà vu la vidéo, décidément.
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19/10/2019
Il est supposé se tenir sur un fromage, je ne sais pas si ça se devine.
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19/10/2019
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20/10/2019
C'est déjà un début que tu arrives à placer les ombres de volume.
Tu avais du mal à le faire au début de ce thread, c'est déjà une bonne évolution ^^
Ne sois pas trop pressé, tout ça fonctionne par déclics.
Si tu veux passer au cran supérieur, avant de placer toute ombres pose-toi la question : où est placée ma source de lumière ?
Tu peux même la dessiner sur ton dessin avec une petite flèche pour t'en rappeler. J'aime beaucoup l'ombrage que tu as fait sur la tête de la bestiole.
Le ventre est raccord aussi, mais pas la cuisse à gauche. Elle n'est pas éclairée de la même façon, idem pour la cape et l'oreille à gauche.
Je te joins une petite correction pour que tu vois.
Pour moi la source de lumière qui projette la majorité des ombres de ton dessin est située en hauteur (puisqu'on a de grandes ombres vers le bas : sous la mâchoire et le bas du ventre) et grosso modo face au roi des Cochards, ou légèrement à sa gauche.
D'ailleurs, le fromage n'est pas ombré de manière logique par rapport à ton personnage, il a juste une ombre portée du corps du roi (mais il en manque des bouts aussi, la cape projette sur ombre sur ce fromage aussi). En me basant sur la source lumineuse que j'ai identifié, je peux placer les ombres sur lui aussi. C'est un gros cylindre donc assez simple (regarde n'importe quelle tasse ou mug chez toi éclairé de la même manière :3
C'est cool, ça vient tout doucement ^^
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20/10/2019
Tu dis des choses tellement évidentes, j'ai pas d'excuses en effet.
C'est idiot parce que la source de lumière, je fais comme si elle partait de mes yeux (en gros de face en direction de l'écran ..) et que je me dis qu'il vaut mieux pas assez que trop (puisque peu d'ombres mal placées est moins problématique que beaucoup d'ombres mal placées), donc j'évite d'imaginer des sources lumineuses qui viendrait du dessin (en clair, je meurs de trouille à l'idée de les dessiner..).
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19/10/2019
C'est très brouillon et gribouillé mais j'ai remarqué que beaucoup d'inktobers étaient comme ça donc bon (c'est une piètre excuse mais c'est surtout que je ne sais pas comment faire mieux sur trop de points et surtout en peu de temps, là ça a été fait en deux heures consécutives que j'étale parfois sur deux jours et j'ai juste quelques heures pour peaufiner -les deadlines c'est pénible-).
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20/10/2019
Il est super chouette je trouve. Même pour un truc "à la va vite" comme tu dis. Y a un côté jeté que j'aime beaucoup :3
Alors concernant les améliorations possibles, ce serait au niveau du cou : il est trop étroit. En général le cou des messieurs est quasiment de la largeur de leur visage (quand ils sont adultes et plutôt athlétique comme l'est ton personnage).
Autre point d'amélioration : la lèvre inférieure. Ne marque pas la forme sur tout le pourtour (même si ça passe avec la barbe et la moustache autour), personnellement j'effacerais un peu pour qu'elle ne rejoigne pas la moustache à droite comme à gauche.
Pour les yeux, attention, j'ai l'impression qu'il a un léger strabisme divergent. Réaligne l'oeil à droite un poil plus vers la gauche.
Et dernier point que j'améliorerai : les cheveux. On sent bien qu'il sont tirés en arrière comme toujours, mais on ne sait pas trop comment ça se goupille entre la partie tirée en arrière et celle qui retombe normalement à la verticale. Est-ce que les cheveux tirés passent par-dessus ? Et donc ce sont les mèches du dessous qu'on voit ? Est-ce que ce sont les cheveux à l'arrière du crâne ? Est-ce que les mèches tirées en arrièer ne sont en fait pas attachées et donc retombent sur les côtés ? (Dans ce cas pourquoi le contour de la chevelure est aussi lisse et plaqué ? Tu as fait deux mèches folles, qui semblent venir de l'avant du visage, et qui cachent un peu la transition, mais on sait pas trop comment ça se passe à ce niveau-là ^^
Ce sont des points d'améliorations possibles, mais tel quel il est super bien ce dessin >///< Vraiment il est super cool ! 👍
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20/10/2019
J'ai tenté de rectifier au mieux.
En ce qui concerne les cheveux c'est plus délicat car je comprends ce que tu veux dire mais c'est dur à mettre en pratique parce que ça implique une perspective.
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20/10/2019
Vers la fin je me perdais dans les calques et j'avais mal partout mais bon au moins c'est un aperçu de ce que je peux faire en moins de 24 heures.
J'ai perdu beaucoup de temps dans le processus de remplissage, en fait la baguette magique est vraiment problématique si l'on compare à la sélection à main levée qui a l'énorme avantage de tout prendre, y compris les petits points et petits traits qu'on ne voit pas forcément.
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27/10/2019
Je trouve que tes valeurs sont bien posées globalement, je sens bien le volume et c'est logique.
La seule partie qui peut être améliorée et qui attire mon attention ici c'est le front. Tu as fait une ombre avec une forme arrondie, comme si le front était bombé (ce qui n'est pas le cas), on est plus proche d'un plan avec une différence entre la partie au-dessus des rides et en dessous (l'arcade sourcilière qui est plus inclinée).
Donc je modifierais la forme de l'ombre sur la partie supérieure uniquement pour la redresser un peu :3
Je note aussi que tu n'as pas ombré les yeux. Je me souviens que tu m'avais posé la question il y a quelques temps et je ne crois pas y avoir répondu : pour les yeux on se fiche des cils on va simplement ombrer le globe oculaire comme si c'était une sphère tout simplement. Comme tu l'avais remarqué, les cils sont trop fins et on se trouve en général trop loin pour distinguer la forme spécifique de l'ombre à cet endroit, donc un simple trait qui suit la paupière supérieure est largement suffisant ^^ Voire davantage d'ombre si on est dans le cas de l’œil de gauche, plongé dans l'ombre :3
Tu fais des progrès, ça fait plaisir à voir :D
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28/10/2019
Concernant l'ombre arrondie sur le front, dans ma tête c'est plutôt un truc extérieur qui projète quelque chose de cette forme et non celle du front; et je t'avoue que c'est fréquent en fait, je ne connais rien aux ombres donc le cerveau prend le relai et cherche des excuses pour ainsi dire, si un truc n'est pas cohérent, inconsciemment je prends la première raison qui vient et dans ma tête ça passe parce que ça pourrait passer si admettont, tel objet se trouvait à proximité etc ..
C'est pas voulu du tout, je crois que c'est juste une ruse purement cérébrale pour gérer les anomalies. Et je crois que c'est ce qui m'empêche sérieusement de comprendre les ombres, en fait.
Je ne trouve pas qu'il y ait des progrès, j'ai toujours besoin de conseils et quand je vois les merveilles que tu fais de ton coté ...
Pour les yeux, j'y ai songé mais comme je voulais poster le dessin avant minuit afin de respecter le day20, il y a pas mal d'éléments que j'ai laissé de coté.
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