Here's my exercise on compositions,
I tried to focus entirely on perspectives and values of gray and lines (the latter two gave me more trouble)
I realized afterwards that the tree was out of place haha
And I deliberately brought back the mill from the outlines to add a little something extra to the composition!
What do you think?
How can I improve it? :)
Thank you!
Bonjour :)
Voici mon exercice sur les compos,
J'ai essayé de tout miser sur les perspectives et valeurs de gris et de traits (ces deux derniers m'ont donné + de mal)
Je me suis rendue compte après que l'arbre faisait tâche haha
Et j'ai ressortit le moulin du contours exprès pour donner un petit plus à la composition !
Qu'en pensez-vous?
Comment puis-je l'améliorer ? :)
Merci !
You've understood the system of the different layers of an image well and played with it. It's very clear and readable. As you've already noticed, the tree is too much, it's almost as significant as the castle (and must therefore be quite large!), removing it will make your image more striking ^^
As for potentially improving things moving forward: I would have also darkened the windows (?) of the mill and its blades to really keep it in the shadow and not draw attention to it. If you don't do this, it becomes a very contrasting element, and our eye is always drawn to what is more contrasting, but the subject of your drawing is the castle ^^
Otherwise, I would have added something in the sky, either birds, the sun, or light clouds. Currently, the sky occupies almost half of the space and is very empty.
But it's not bad, the image already works well and apart from the tree, it is quite well balanced :D
Hello Licorne !
Tu as bien compris le système des différents plans d'une image et tu en as joué. C'est très clair et lisible. Comme tu l'as déjà remarqué l'arbre est en trop, il a presque autant d'importance que le château (et doit donc être sacrément grand !), l'enlever rendra ton image plus percutante ^^
Pour ce qui est d'améliorer éventuellement les choses pour la suite : j'aurais foncé également les fenêtres (?) du moulin et ses pals pour vraiment le laisser dans l'ombre et ne pas attirer l'attention sur lui. Si tu ne le fais pas, il devient un élément très contrasté, et notre œil est toujours attiré par ce qui est plus contrasté, or le sujet de ton dessin est le château ^^
Autrement, j'aurais mis quelque chose dans le ciel, soit des oiseaux, soit le soleil, soit de légers nuages. A l'heure actuelle, le ciel prend presque la moitié de l'espace et est très vide.
Mais c'est pas mal, l'image fonctionne déjà bien et mis à part pour l'arbre, elle est plutôt bien équilibrée :D
This is the first time I attempted a complete drawing. The subject is from a photo I took on a trip to Andalusia. I obviously had a lot of difficulty. The perspectives and textures gave me a lot of trouble. Too difficult for my level, but I persisted, and the result, though full of flaws, had the advantage of making me work hard, especially doing research on textures, etc.
C'est la première fois que je tente de faire un dessin complet. Le sujet provient d'une photo que j'ai prise lors d'un voyage en Andalousie. J'ai eu, évidemment, beaucoup de difficulté. Les perspectives et les textures m'ont donné beaucoup de fil à retorde. Trop difficile pour mon niveau mais je me suis obstinée avec ce résultat, certes plein de défauts, mais qui a eu l'avantage de me faire beaucoup travailler notamment en faisant des recherches sur les textures, etc.
Honestly, it's pretty good, you've found an interesting technique to render the texture of the rock, I use a similar method to work on facets myself, but with smaller areas :D
You managed to create volume on the cliff and the wall coming towards us, as well as the foreground (down below?).
The weak point in my opinion is the building that seems much flatter than the rest (in 2D while the rest seems more in 3D). I think it's especially due to the windows which don’t feel recessed enough in the facade and the junction with the roof for the part really facing us ^^
But other than that, it’s very good, well done!
Honnêtement c'est pas mal, tu as trouvé un truc intéressant pour rendre la texture du rocher, j'utilise une méthode similaire pour travailler les facettes moi aussi, mais avec des zones moins grandes :D
Tu as réussi à rendre du volume sur la falaise et le mur qui vient vers nous, ainsi que le premier plan (en contrebas ?).
Le point faible à mon sens, c'est le bâtiment qui semble beaucoup plus plat que le reste (en 2D alors que le reste semble plus en 3D). Je pense que ça vient notamment des fenêtres qu'on ne sent pas assez enfoncées dans la façade et de la jonction avec le toit pour la partie vraiment face à nous ^^
Thank you very much for these comments. Indeed, the buildings... it seems to me that the angle is not adequate, as if too head-on. I am not sure I understand your comment when you say "the windows that do not feel recessed enough in the facade", can you show me an example?
Merci beaucoup pour ces commentaires. Effectivement les bâtiments... il me semble que l'angle n'est pas adéquat, comme trop de face. Je ne suis pas certaine de bien comprendre votre commentaire quand vous dites "les fenêtres qu'on ne sent pas assez enfoncées dans la façade" , pouvez-vous me montrer un exemple?
It's really pretty! Big kudos for the house by the way :)
The composition is interesting ~
I see small things you could improve however :D
>> You placed your horizon line right in the middle of your illustration, try to avoid that as it's generally quite unnatural ^^
>> You have some "graphical knots", which are areas where two elements just touch and thus attract the eye and are a bit disturbing, I've highlighted them in red for you ^^
It mainly concerns the cloud that is deforming to try not to touch the house and the flower on the left touching the ground line.
If you want two elements to overlap, make them overlap boldly or separate them enough to avoid these kinds of phenomena :3
Otherwise, I find you managed quite well ^^
C'est très joli ! Gros bravo pour la maison d'ailleurs :)
La composition est intéressante ~
Je vois des petites choses à améliorer cependant :D
>> Tu as placé ta ligne d'horizon en plein milieu de ton illustration, essaye d'éviter c'est en général assez peu naturel ^^
>> Tu as certains "nœuds graphiques", ce sont des zones où deux éléments se touchent tout juste et qui du coup attirent l’œil et dérangent un peu, je te les ai surlignées en rouge ^^
Il s'agit principalement du nuage qui se déforme pour essayer d'éviter de toucher la maison et la fleur à gauche qui touche la ligne du sol.
Si tu veux que deux éléments se chevauchent, fais-les se chevaucher franchement ou écarte-les suffisamment pour éviter ce genre de phénomènes :3
Indeed, I completely forgot about the position of the horizon line (I paid attention to it on my first try, then it slipped my mind 😆 that'll teach me to want to do things quickly!). For the graphical nodes, I focused so much on the placement of the house relative to the butterfly, and I didn't pay attention to the second flower or the cloud. Thank you very much for these tips, I'll take note for the next drawing 😉
Merci ! 😁
Effectivement j'ai complètement oublié la position de la ligne d'horizon (j'y avais fais attention sur mon premier essai, ensuite ça m'est sorti de la tête 😆 ça m'apprendra à vouloir faire vite tiens !). Pour les nœuds graphiques je me suis tellement concentrée sur l'emplacement de la maison par rapport au papillon et je n'ai pas fais attention à la deuxième fleur ni au nuage. Merci beaucoup pour ces conseils je note pour le prochain dessin 😉
Hello Rackjah, I practiced hatching and the horizon line with 2 vanishing points and tried scaling. It’s my very first drawing, what do you think about it? I know my tree on the left is way too close and I think my house is too big compared to the cliff, again my proportions,
Moreover, I practiced sketches before and when I transposed it did not work, I had to enlarge the frame because originally my frame had the same measurements as Mr. Grégoire's, I couldn’t fit my house which was too big and I changed my plan along the way, is this normal after doing sketches? Initially, I wanted to create a fortress with a house on an island, there were supposed to be distant houses and it was supposed to be an island but again relating to my proportions I changed everything and then got the idea to make a lit fortress with the house, the fort illuminating the water on the cliff oh what a hassle I created for myself. I erased a lot, I had trouble with my straight lines but now at least I can see them, hoping it is correct.
By the way, Rackjah, can we have 2 horizon lines because I made one with 2 vanishing points to scale my 2 roofs and the other for the sea, the water between the sky and the sea. I corrected the windows on my fort as best as I could but I erased a lot. I have so many questions, I apologize but I need answers please. You are not sitting next to us, although I would like that haha.... Tell me Rackjah, I just learned that we can modify the photo when I make modifications, do you receive all the modifications? I hope not because I changed it very often.
I would like you to give me all my corrections please and explain a little, is it feasible? Why can't I send my work? I have never had trouble, I don’t understand, they say that the size is over 2 MB, it’s the same as usual oh dear, I worked so hard and finally, I took the photo with my phone, maybe you will see it less clearly, but at least you will see my work oh dear, I still do not understand why I can no longer take the photo with my tablet, I hope you will still see it well, phew, I had a lot to tell you.
Thank you, see you soon.
Bonjour Rackjah jai pratiquer les hachure la ligne dhorizon avec 2 points de fuite j’ai essayé de mettre à l’échelle. C’est mon tout premier dessin quoi en penses tu je sais que mon arbre a gauche il est bcp trop proche et je crois que ma maison est trop grosse par rapport a la falaise encore mes proportions,
En plus j’ai pratiquée les pochades avant et quand j’ai transposé ça na pas fonctionné il fallu que j’agrandis le cadre car en premier mon cadre avait les mêmes mesure que M. Grélgoire je n’arrivais pas ma maison était trop grande et j’ai changé en cour de route mon plan est il normal après avoir fait des pochades. J’ai voulu faire un fort avec maison sur une île en premier il devait avoir des maisons éloignées et ça devait etre une île et encore par rapport a mes proportions j’ai tout changé et de la m’est venue l’idée de faire un fort éclairé avec maison le fort éclaire l’eau sur la falaise ha lala quel trouble je me suis donnée. J’ai bcp effacé j’ai eu de la difficulté avec mes droites au moins je les voies maintenant en espérant que c’est bon.
En passant Rackjah peu on avoir 2 lignes d’horizon car j’en avait fait une avec 2 points de fuites pour mettre à l’échelle pour mes 2 toits et l’autre pour la mer l’eau entre le ciel et l’eau. J’ai corrigé du mieux que j’ai pu les fenêtres sur mon fort mais j’ai bcp effacé J’ai bcp de questions je m’excuse mai j’ai besoin de réponses svp. Vous n’êtes pas assis à côté de nous quoi que j’aimerais bien hihi.... Dit moi Rackjah je viens d’apprendre que l’ont peut modifier la photo quand je fais des modifications est ce que tu reçois toutes les modifications j’espère que non car je l’ai changée très souvent.
J’aimerais que tu me donne toutes mes corrections svp que tu m’explique un peu cest tu faisable. Pourquoi je ne peux pas envoyer mon travail jai jamais eu de difficulté je ne comprend pas ils disent que la taille est supérieure a 2 MO cest le même que d’habitude ha lala le j’ai travaillé fort en plus bon finalement j’ai pris la photo avec mon cellulaire peut-être que tu vas voir moins bien mais au moins tu vas voir mon travail ha lala là..... je ne comprend tjrs pas pourquoi je ne peux plus prendre la photo avec ma tablette j’espère que tu vas la voir quand même bien ouf j’en avais longt a te dire
Merci à bientôt
So, in terms of composition, I think you're doing quite well. It's pretty balanced. I see that you've worked on the perspective of the house (even though there are a few mistakes ^^).
To answer your question about vanishing points, sloped planes are an exception to the rule. You don't necessarily draw a second horizon line, but a single vanishing point for sloped objects (like roofs, for example). It's the exception that proves the rule ^^ I think you did quite well :D
Regarding your drawing, it's hard for me to answer your question about the sketches since I can't see the ones you've done. Normally, it's the exact same thing as your final drawing but smaller and less detailed (just a sketch). So if you've made thumbnails at the right size, there's no reason why there should be any differences when you move to the full-size final drawing. Unless, of course, you don't keep the proportions of the elements from your sketch. I suggest you start your drawings very lightly, pressing very little and placing the masses of your objects to make sure you're including everything correctly ^^ Proportions seem to be an issue for you, so you need to take your time before you really dive into the drawing itself :)
Getting back to your drawing again, you told me you placed your horizon line (which is quite evident), which is the line that separates the sea from the sky. However, your house clearly does not have a vanishing point on this line. (see the drawing I attached). So you have a huge problem with perspective. The same problem applies to the park/garden surrounding your house; it seems to be viewed more from above, whereas your trees and your house appear as if we were much closer to the ground. That's a big inconsistency.
I think if you had placed your horizon line where it should be, your drawing would have been really quite good, despite the small errors here and there :)
Don't hesitate to let me know if anything is unclear 😉
Pouah ce pavé !
Alors, en terme de composition, je trouve que tu es pas mal. C'est plutôt équilibré. Je vois que tu t'es appliqué sur la perspective de la maison (même s'il y a des petits erreurs ^^).
Pour répondre à ta question concernant les points de fuites, les plans inclinés sont une exception à la règle. On ne trace pas forcément une seconde ligne d'horizon, mais un point de fuite unique pour les objets inclinés (comme les toits par exemple). C'est l'exception qui confirme la règle ^^ Je toruve que tu t'en es pas mal tiré :D
Pour en revenir à ton dessin, je peux difficilement répondre à ta question concernant les pochades, étant donné que je ne vois pas les pochades que tu as faites. Normalement, c'est exactement la même chose que ton dessin final, mais en plus petit et moins détaillé (un croquis quoi). Donc si tu as bien fait des vignettes à la bonne taille, il n'y a aucune raison pour que tu aies une différence en passant au dessin final à taille réelle. Sauf si tu ne respectes pas les proportions des éléments de ta pochade bien sûr. Je te suggère de commencer tes dessins très légèrement, en appuyant très peu et en plaçant les masses de tes objets pour vérifier que tu mets bien tout ce qu'il faut comme il faut ^^ Les proportions semblent te poser souci, il faut donc que tu prennes le temps avant de te lancer pour de bon dans le dessin à proprement parler :)
Pour en revenir à nouveau à ton dessin, tu m'as dit avoir placé ta ligne d'horizon (que l'on voit fort bien), qui est la ligne de démarcation entre la mer et le ciel. Pourtant, ta maison n'a visiblement pas un point de fuite situé sur cette dernière. (cf le dessin que je t'ai joint). Tu as donc un énorme problème de perspective. Même problème concernant le parc / jardin entourant ta maison, il semble pas mal vu de dessus, alors que tes arbres et ta maison on l'air d'être vus comme si on se trouvait bien plus proche de sol. C'est une grosse incohérence.
Je pense que si tu avais bien placé ta ligne d'horizon où il fallait, ton dessin aurait été vraiment pas mal du tout, malgré les petites erreurs à droite à gauche :)
Hello Rackjah, I'm sending you my sketches. I'm sorry, but you didn't quite understand me. I had made a horizon line at the very bottom. I did it like Mr. Gregoire in his video. I did this in relation to the roofs of the fort and my house. That's why I was asking you the question about when we draw the sea. I drew it after making the fort and the house, so if I understood you correctly, I should have drawn my house and my fort in relation to the sea's horizon line, which I didn't do. Am I making myself clear? I'm not sure if you understood. How do I deal with the proportions of my sketch to transpose it? Can you explain it to me? Here are my sketches; I really changed my plan. You'll see that my horizon line was roughly where you drew the red line at the bottom of the windows. I had calculated it like Mr. Gregoire did on another sheet below my sheet on my light board. Even my house windows, I made them with perspective but not that of the fort.
Why did you say "yuck, the block", it didn't look like a cliff, I missed my mark. I would like you to explain to me regarding my proportions. And since I took the perspective from the bottom of my roofs, were you ok with that one? If you watch Mr. Gregoire's video, that's how he explained where I should place my horizon line, but then I did the sea. Should I have used that line? That's why I was asking you if we can have a horizon line without a vanishing point just for the sea between the sky and the sea. I'm not sure if I'm clear; it's not easy to understand each other from a distance like this. Anyway, I hope you understand me.
I apologize for repeating myself, but I want to be sure that you understand my questions. Were my proportions finally good? I'll try to redo it or should I move on to the next video?
Thanks for responding, I really appreciate it a lot.
See you soon, hoping that I'm a bit clearer.
Bonjour Rackjah je tenvoie mes pochades je mexcuse mais tu ne mas pas bien compris javais fait une ligne d horizon en bas complètement jai fait comme M. Gregoire dans sa video je lavais fait en rapport a mes toits du fort et de ma maison cest pour cela que je te posais la question quand on fait la mer moi je l’ai dessiner après avoir fait le fort et la maison donc si je t’ai bien compris il aurait fallu que je fait ma maison et et mon fort par rapport a la ligne d’horizon de la mer cest pas cela que jai fait est ce que je suis claire je ne sais pas si tu a compris. Comment on fait pour les proportions de ma pochade pour le transposer peux tu m’expliquer voici mes pochades jai vrmt changer mon plan tu vas voir ma ligne d’hori était a peu Près ou tu as mis la ligne rouge en bas des fenetres javais calculer comme M Gregoire avait fait sur un autre feuille en dessous de ma feuille sur ma planche à lumière. Même mes fenêtre de maison je les ai fait avec la perspective mais pas celle du fort.
Pourquoi tu mas dit pouah le pavé cela n’avait pas l’aire dune falaise j’ai raté mon coup j’aimerais bien que tu m’explique par rapport a mes proportions. Et vue que jai pris la perspective en bas de mes toits c’était tu ok pour celui ci si tu regarde la video de M. Gregoire cest comme ca qu’il a explique pour trouver ou je devais prendre ma ligne d’horizon mais par apres jais fait la mer est ce je devais prendre celle la c’est pour cela que je te posais la question est ce que on a droit d’avoir une ligne d’horizon sans point de fuite pour juste la mer entre le ciel et la mer je ne sais pas si je suis claire c’est pas facile de se comprendre a distance comme ça enték j’espère que tu me comprend.
Je mexcuse que je ne répète mais je veux être certaine que tu vas comprendre mes questions, finalement mes proportions étaient tu bonnes je vais essayer de le refaire ou je dois passer a l’autre video
Merci de me repondre japrecie vrmt bcp.
À bientôt en espérant que je suis un peu plus claire
I can't see the sketch corresponding to your drawing (but you had mentioned that you modified things, I believe).
By the way, I think the two sketches that you pushed out (1 and 3) are very good, especially the third one. You seem to know how to manage composition well, which is really cool :D
However, you seem to have trouble scaling it up afterward ^^
I now understand better where the mistakes in your final drawing come from. In your sketches, your building indeed has a very low horizon line, and your background seems to be seen from above (impossible in real life). If you remove the ocean, you end up with something more logical: a manor with a hill and the sky behind it. You have a consistency issue from the sketching stage, so naturally, you repeat the same mistake in your drawing.
I had understood that you used a low horizon line for your manor. But ask yourself the question: when someone talks about the horizon, what are they referring to? To the line they see in the distance that defines the boundary between the land (or sea) and the sky. So where does your ocean sit? On your horizon line. It’s the horizon line. It cannot be placed elsewhere. As I think you might have trouble understanding what I mean, I'll show you this concretely (see attached drawing). This is the result you would have had if your perspective had been correct on your drawing.
The horizon line, as its name implies, marks the line we see at the horizon (Greg explains it very well in the first course on the topic, don't hesitate to revisit it if needed ^^). So your ocean = the horizon line.
You can only have one horizon line in a drawing. However, it might happen that you have vanishing points that do not sit on the horizon line of the rest of your drawing. And these vanishing points always concern inclined planes (like the roofs of your building). But this does not affect the rest of the perspective rules which apply to everything else in your drawing 😉
For the sketches, either you do it by eye to transpose the proportions. Or if you're struggling, you can make a grid, which will serve as a guide.
The "geez, the block" referred to the big block of text ^^ Not your drawing ;p
I hope that makes it clearer for you :)
Hello Pacha !
Je ne vois pas la pochade correspondant à ton dessin (mais tu avais dit que tu avais modifié les choses je crois).
Soit dit en passant, je trouve que les deux pochades que tu as poussées (1 et 3) sont très bien, en particulier la 3. Tu as l'air de bien savoir gérer la composition, c'est super chouette :D
Mais, tu as l'air d'avoir du mal à le remettre en grand ensuite ^^
Je comprends mieux d'où viennent les erreurs de ton dessin final du coup. Sur tes pochades, ton bâtiment a effectivement une ligne d'horizon très basse, et ton arrière-plan semble être vu de dessus (impossible dans la vraie vie). Si tu retires l'océan, on obtient quelque chose de plus logique : un manoir avec derrière une colline et le ciel. Tu as un souci de cohérence dès l'étape des pochades, donc forcément, tu répètes la même erreur sur ton dessin.
J'avais compris que tu avais utilisé une ligne d'horizon basse pour ton manoir. Mais pose-toi la question : quand quelqu'un te parle de l'horizon, il parle de quoi ? De la ligne qu'il voit au loin qui définit la limite entre la terre (ou la mer) et le ciel. Donc où se positionne ton océan ? Sur ta ligne d'horizon. C'est la ligne d'horizon. Il ne peut pas être placé ailleurs. Comme je pense que tu as peut-être du mal à voir ce que je veux dire, je te montre ça concrètement (voir dessin joint). C'est le résultat que tu aurais eu si ta perspective avait été correcte sur ton dessin.
La ligne d'horizon, comme son nom l'indique, marque la ligne qu'on voit à l'horizon (Greg le dit très bien dans le premier cours sur le sujet, n'hésite pas à le revisionner au besoin ^^). Donc ton océan = la ligne d'horizon.
Tu ne peux avoir qu'une seule ligne d'horizon dans un dessin. Mais, il peut arriver que tu aies des points de fuite qui ne se placent pas sur la ligne d'horizon du reste de ton dessin. Et ces points de fuite concernent toujours des plans inclinés (comme les toits de ton bâtiment). Mais cela n'impacte en rien le reste des règles de perspective qui s'applique à touuuuut le reste de ton dessin 😉
Pour les pochades, soit tu fais ça au jugé pour transposer les proportions. Soit si tu as du mal, tu peux faire un quadrillage, qui te servira de repère.
Thank you very much Rackjah, I'm going to redraw my drawing. I think I've understood a bit more what you mean. The horizon line is always far away between the land and the sky, and if there’s the sea, could it be that I had mixed up the horizon line with the slopes I had made? The purpose was to find the line with the 2 vanishing points. This horizon line that is between the sea and the sky doesn't need to have vanishing points, is that correct? And the 2 slopes were to find the line with the 2 vanishing points. I'm not sure if what I'm saying is clear. Or maybe I didn’t quite understand yet. Thank you for the drawing; it helps me understand, at least I think so. Thanks for clarifying about the 'pavé'; we don't use the same expressions as you but I learn from you. Was my grid alright for my roofs?
See you soon
Merci bcp Rackjah je vais redessiner mon dessin je crois avoir compris un peu plus tu veux dire la ligne d’horizon est tjrs au loin entre la terre et le ciel ou si il y’a la mer cela se peut-il que j’avais mélanger la ligne d’horizon avec les pentes que j’avais fait était pour trouver la ligne avec les 2 points de fuite cette ligne d’horizon qui est entre la mer et le ciel elle n’a pas à avoir des points de fuites est ce cela et les 2 pentes c’était pour trouver la ligne avec les 2 points de fuite je ne sais pas si c’est claire ce que je veux dire. Ou peut-être je n’ai pas bien compris encore. Merci pour le dessin ça m’aide a comprendre du moins je pense . Merci de m’avoir éclairé sur le pavé mon texte nous on a pas les mêmes expressions que vous mais j’apprend de vous. Finalement mon quadrillage était tu ok pour mes toits.
>> The horizon line is the line you see at the horizon. So the line that separates the earth (or the sea) from the sky.
If you're not sure you've understood these concepts, feel free to watch Grégoire's lessons on the topic again ^^ He explains all these concepts very well 🙂
Hello o/
Alors je vais essayer d'être aussi clair que possible :
>> Les points de fuite sont sur la ligne d'horizon.
>> La ligne d'horizon est la ligne que l'on voit à l'horizon. Donc la ligne qui sépare la terre (ou la mer) avec le ciel.
Si tu n'es pas sûr d'avoir bien compris ces notions, n'hésite pas à revisionner les cours de Grégoire sur le sujet ^^ Il explique très bien toutes ces notions 🙂
Hello Rakjah, thank you for responding, but right now I admit that I am a bit discouraged about my proportions and moreover it's a strong sea with a light with a house I know it's round but we haven't learned Ellipses yet so I made it square the idea I started with Mr. Grégoire's drawing I didn't want to copy everything.
I sent you my drawing because it was made before you wrote to me I am going to redo it but try to make it smaller my so-called fort and my house it is not finished at the bottom at the boat you can't see well I had made poles to tie up the boat I will clean everything up but smaller.
Like this it looks like a church I work hard you know to understand but through my mistakes when you respond I understand more
Sorry that my drawing looks like a church I wanted it to look like a fort but the way I made my boat will it be okay I admit that I am not far from giving up Mr. Grégoire congratulates us for getting here but I see that I am not there I think well let me try again
Well, I try again
See you soon
Bonjour Rakjah merci de m’avoir répondue mais la je t’avoue que je suis un peu découragé par rapport a mes proportions et en plus c’est un fort de mer avec une lumière avec maison je sais que c’est rond mais on a pas appris les Élips encore donc je l’ai fait carré l’idée je l’ai partie avec le dessin de M. Gregoire je ne voulais pas tout copier.
Je t’ai envoyé mon dessin car il était fait avant que tu mécrives je vais le refaire mais essayer de le faire plus petit mon suposé fort et ma maison il nest pas finis en bas au bateau tu ne voie pas bien javais fait des perches pour attacher le bateau je remet tout ca au propre mais plus petit.
Comme ça ça l’aire dune église je travail fort tu sais pour comprendre mais a travers mes erreurs quand tu me répond je comprend plus
Désolé que mon dessin a l’air dune église je voulais que ça lair dun fort mais la la façon que jai fait mon bateau il va tu être ok je tavoue qu’il men manque pas gros pour que j’abandonne M. Gregoire nous félicite d’être rendue la mais je vois que je ne suis pas rendue la je crois bon allé je me réessaie
Your drawing is good :D And much more logical than the previous one (the size of your boat, the idea of a dock, and the ladder) ^^
I'm not very good at architecture I must admit, so it could well be a house, a small church or a manor for me, but I definitely recognize a building in any case ^^
The photos I posted are examples of perspective angles, not building styles.
For me, you understood the exercise well, your proportions are good here, your perspective is correct, your composition works well too
👍
No reason to get discouraged 🙂
You chose a complex subject and you've been persistent with it for a while, and now it has paid off, congratulations ✔️
The rest will come naturally with practice, don't be too rushed ^^
Coucou Pacha !
Ton dessin est bien :D Et beaucoup plus logique que le précedent (la taille de ta barque, l'idée de ponton et l'échelle) ^^
Je ne suis pas très doué en architecture je t'avoue, alors ça pourrait aussi bien être une maison, qu'une petite église ou un manoir pour moi, mais je reconnais bien un bâtiment dans tous les cas ^^
Les photos que j'ai mise sont des exemples d'angle de vu de perspective, pas de style de bâtiment.
Pour moi tu as bien compris l'exercice, tes proportions sont bonnes ici, ta perspective est juste, ta compo fonctionne bien aussi
👍
Pas de raison de se décourager 🙂
Tu as choisi un sujet complexe et tu t'acharnes dessus depuis un petit moment, et là ça a payé, bravo à toi ✔️
Le reste viendra naturellement avec la pratique, ne sois pas trop pressé ^^
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18/06/2019
Here's my exercise on compositions,
I tried to focus entirely on perspectives and values of gray and lines (the latter two gave me more trouble)
I realized afterwards that the tree was out of place haha
And I deliberately brought back the mill from the outlines to add a little something extra to the composition!
What do you think?
How can I improve it? :)
Thank you!
Voici mon exercice sur les compos,
J'ai essayé de tout miser sur les perspectives et valeurs de gris et de traits (ces deux derniers m'ont donné + de mal)
Je me suis rendue compte après que l'arbre faisait tâche haha
Et j'ai ressortit le moulin du contours exprès pour donner un petit plus à la composition !
Qu'en pensez-vous?
Comment puis-je l'améliorer ? :)
Merci !
Want to learn drawing?
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Nombre de réponse(s) : 2508
23/06/2019
You've understood the system of the different layers of an image well and played with it. It's very clear and readable. As you've already noticed, the tree is too much, it's almost as significant as the castle (and must therefore be quite large!), removing it will make your image more striking ^^
As for potentially improving things moving forward: I would have also darkened the windows (?) of the mill and its blades to really keep it in the shadow and not draw attention to it. If you don't do this, it becomes a very contrasting element, and our eye is always drawn to what is more contrasting, but the subject of your drawing is the castle ^^
Otherwise, I would have added something in the sky, either birds, the sun, or light clouds. Currently, the sky occupies almost half of the space and is very empty.
But it's not bad, the image already works well and apart from the tree, it is quite well balanced :D
Tu as bien compris le système des différents plans d'une image et tu en as joué. C'est très clair et lisible. Comme tu l'as déjà remarqué l'arbre est en trop, il a presque autant d'importance que le château (et doit donc être sacrément grand !), l'enlever rendra ton image plus percutante ^^
Pour ce qui est d'améliorer éventuellement les choses pour la suite : j'aurais foncé également les fenêtres (?) du moulin et ses pals pour vraiment le laisser dans l'ombre et ne pas attirer l'attention sur lui. Si tu ne le fais pas, il devient un élément très contrasté, et notre œil est toujours attiré par ce qui est plus contrasté, or le sujet de ton dessin est le château ^^
Autrement, j'aurais mis quelque chose dans le ciel, soit des oiseaux, soit le soleil, soit de légers nuages. A l'heure actuelle, le ciel prend presque la moitié de l'espace et est très vide.
Mais c'est pas mal, l'image fonctionne déjà bien et mis à part pour l'arbre, elle est plutôt bien équilibrée :D
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22/07/2019
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22/07/2019
You managed to create volume on the cliff and the wall coming towards us, as well as the foreground (down below?).
The weak point in my opinion is the building that seems much flatter than the rest (in 2D while the rest seems more in 3D). I think it's especially due to the windows which don’t feel recessed enough in the facade and the junction with the roof for the part really facing us ^^
But other than that, it’s very good, well done!
Tu as réussi à rendre du volume sur la falaise et le mur qui vient vers nous, ainsi que le premier plan (en contrebas ?).
Le point faible à mon sens, c'est le bâtiment qui semble beaucoup plus plat que le reste (en 2D alors que le reste semble plus en 3D). Je pense que ça vient notamment des fenêtres qu'on ne sent pas assez enfoncées dans la façade et de la jonction avec le toit pour la partie vraiment face à nous ^^
Mais c'est très bien à part ça, bravo !
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23/07/2019
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27/07/2019
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23/07/2019
The composition is interesting ~
I see small things you could improve however :D
>> You placed your horizon line right in the middle of your illustration, try to avoid that as it's generally quite unnatural ^^
>> You have some "graphical knots", which are areas where two elements just touch and thus attract the eye and are a bit disturbing, I've highlighted them in red for you ^^
It mainly concerns the cloud that is deforming to try not to touch the house and the flower on the left touching the ground line.
If you want two elements to overlap, make them overlap boldly or separate them enough to avoid these kinds of phenomena :3
Otherwise, I find you managed quite well ^^
La composition est intéressante ~
Je vois des petites choses à améliorer cependant :D
>> Tu as placé ta ligne d'horizon en plein milieu de ton illustration, essaye d'éviter c'est en général assez peu naturel ^^
>> Tu as certains "nœuds graphiques", ce sont des zones où deux éléments se touchent tout juste et qui du coup attirent l’œil et dérangent un peu, je te les ai surlignées en rouge ^^
Il s'agit principalement du nuage qui se déforme pour essayer d'éviter de toucher la maison et la fleur à gauche qui touche la ligne du sol.
Si tu veux que deux éléments se chevauchent, fais-les se chevaucher franchement ou écarte-les suffisamment pour éviter ce genre de phénomènes :3
Autrement tu as pas trop mal géré je trouve ^^
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24/07/2019
Indeed, I completely forgot about the position of the horizon line (I paid attention to it on my first try, then it slipped my mind 😆 that'll teach me to want to do things quickly!). For the graphical nodes, I focused so much on the placement of the house relative to the butterfly, and I didn't pay attention to the second flower or the cloud. Thank you very much for these tips, I'll take note for the next drawing 😉
Effectivement j'ai complètement oublié la position de la ligne d'horizon (j'y avais fais attention sur mon premier essai, ensuite ça m'est sorti de la tête 😆 ça m'apprendra à vouloir faire vite tiens !). Pour les nœuds graphiques je me suis tellement concentrée sur l'emplacement de la maison par rapport au papillon et je n'ai pas fais attention à la deuxième fleur ni au nuage. Merci beaucoup pour ces conseils je note pour le prochain dessin 😉
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29/07/2019
Moreover, I practiced sketches before and when I transposed it did not work, I had to enlarge the frame because originally my frame had the same measurements as Mr. Grégoire's, I couldn’t fit my house which was too big and I changed my plan along the way, is this normal after doing sketches? Initially, I wanted to create a fortress with a house on an island, there were supposed to be distant houses and it was supposed to be an island but again relating to my proportions I changed everything and then got the idea to make a lit fortress with the house, the fort illuminating the water on the cliff oh what a hassle I created for myself. I erased a lot, I had trouble with my straight lines but now at least I can see them, hoping it is correct.
By the way, Rackjah, can we have 2 horizon lines because I made one with 2 vanishing points to scale my 2 roofs and the other for the sea, the water between the sky and the sea. I corrected the windows on my fort as best as I could but I erased a lot. I have so many questions, I apologize but I need answers please. You are not sitting next to us, although I would like that haha.... Tell me Rackjah, I just learned that we can modify the photo when I make modifications, do you receive all the modifications? I hope not because I changed it very often.
I would like you to give me all my corrections please and explain a little, is it feasible? Why can't I send my work? I have never had trouble, I don’t understand, they say that the size is over 2 MB, it’s the same as usual oh dear, I worked so hard and finally, I took the photo with my phone, maybe you will see it less clearly, but at least you will see my work oh dear, I still do not understand why I can no longer take the photo with my tablet, I hope you will still see it well, phew, I had a lot to tell you.
Thank you, see you soon.
En plus j’ai pratiquée les pochades avant et quand j’ai transposé ça na pas fonctionné il fallu que j’agrandis le cadre car en premier mon cadre avait les mêmes mesure que M. Grélgoire je n’arrivais pas ma maison était trop grande et j’ai changé en cour de route mon plan est il normal après avoir fait des pochades. J’ai voulu faire un fort avec maison sur une île en premier il devait avoir des maisons éloignées et ça devait etre une île et encore par rapport a mes proportions j’ai tout changé et de la m’est venue l’idée de faire un fort éclairé avec maison le fort éclaire l’eau sur la falaise ha lala quel trouble je me suis donnée. J’ai bcp effacé j’ai eu de la difficulté avec mes droites au moins je les voies maintenant en espérant que c’est bon.
En passant Rackjah peu on avoir 2 lignes d’horizon car j’en avait fait une avec 2 points de fuites pour mettre à l’échelle pour mes 2 toits et l’autre pour la mer l’eau entre le ciel et l’eau. J’ai corrigé du mieux que j’ai pu les fenêtres sur mon fort mais j’ai bcp effacé J’ai bcp de questions je m’excuse mai j’ai besoin de réponses svp. Vous n’êtes pas assis à côté de nous quoi que j’aimerais bien hihi.... Dit moi Rackjah je viens d’apprendre que l’ont peut modifier la photo quand je fais des modifications est ce que tu reçois toutes les modifications j’espère que non car je l’ai changée très souvent.
J’aimerais que tu me donne toutes mes corrections svp que tu m’explique un peu cest tu faisable. Pourquoi je ne peux pas envoyer mon travail jai jamais eu de difficulté je ne comprend pas ils disent que la taille est supérieure a 2 MO cest le même que d’habitude ha lala le j’ai travaillé fort en plus bon finalement j’ai pris la photo avec mon cellulaire peut-être que tu vas voir moins bien mais au moins tu vas voir mon travail ha lala là..... je ne comprend tjrs pas pourquoi je ne peux plus prendre la photo avec ma tablette j’espère que tu vas la voir quand même bien ouf j’en avais longt a te dire
Merci à bientôt
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29/07/2019
So, in terms of composition, I think you're doing quite well. It's pretty balanced. I see that you've worked on the perspective of the house (even though there are a few mistakes ^^).
To answer your question about vanishing points, sloped planes are an exception to the rule. You don't necessarily draw a second horizon line, but a single vanishing point for sloped objects (like roofs, for example). It's the exception that proves the rule ^^ I think you did quite well :D
Regarding your drawing, it's hard for me to answer your question about the sketches since I can't see the ones you've done. Normally, it's the exact same thing as your final drawing but smaller and less detailed (just a sketch). So if you've made thumbnails at the right size, there's no reason why there should be any differences when you move to the full-size final drawing. Unless, of course, you don't keep the proportions of the elements from your sketch. I suggest you start your drawings very lightly, pressing very little and placing the masses of your objects to make sure you're including everything correctly ^^ Proportions seem to be an issue for you, so you need to take your time before you really dive into the drawing itself :)
Getting back to your drawing again, you told me you placed your horizon line (which is quite evident), which is the line that separates the sea from the sky. However, your house clearly does not have a vanishing point on this line. (see the drawing I attached). So you have a huge problem with perspective. The same problem applies to the park/garden surrounding your house; it seems to be viewed more from above, whereas your trees and your house appear as if we were much closer to the ground. That's a big inconsistency.
I think if you had placed your horizon line where it should be, your drawing would have been really quite good, despite the small errors here and there :)
Don't hesitate to let me know if anything is unclear 😉
Alors, en terme de composition, je trouve que tu es pas mal. C'est plutôt équilibré. Je vois que tu t'es appliqué sur la perspective de la maison (même s'il y a des petits erreurs ^^).
Pour répondre à ta question concernant les points de fuites, les plans inclinés sont une exception à la règle. On ne trace pas forcément une seconde ligne d'horizon, mais un point de fuite unique pour les objets inclinés (comme les toits par exemple). C'est l'exception qui confirme la règle ^^ Je toruve que tu t'en es pas mal tiré :D
Pour en revenir à ton dessin, je peux difficilement répondre à ta question concernant les pochades, étant donné que je ne vois pas les pochades que tu as faites. Normalement, c'est exactement la même chose que ton dessin final, mais en plus petit et moins détaillé (un croquis quoi). Donc si tu as bien fait des vignettes à la bonne taille, il n'y a aucune raison pour que tu aies une différence en passant au dessin final à taille réelle. Sauf si tu ne respectes pas les proportions des éléments de ta pochade bien sûr. Je te suggère de commencer tes dessins très légèrement, en appuyant très peu et en plaçant les masses de tes objets pour vérifier que tu mets bien tout ce qu'il faut comme il faut ^^ Les proportions semblent te poser souci, il faut donc que tu prennes le temps avant de te lancer pour de bon dans le dessin à proprement parler :)
Pour en revenir à nouveau à ton dessin, tu m'as dit avoir placé ta ligne d'horizon (que l'on voit fort bien), qui est la ligne de démarcation entre la mer et le ciel. Pourtant, ta maison n'a visiblement pas un point de fuite situé sur cette dernière. (cf le dessin que je t'ai joint). Tu as donc un énorme problème de perspective. Même problème concernant le parc / jardin entourant ta maison, il semble pas mal vu de dessus, alors que tes arbres et ta maison on l'air d'être vus comme si on se trouvait bien plus proche de sol. C'est une grosse incohérence.
Je pense que si tu avais bien placé ta ligne d'horizon où il fallait, ton dessin aurait été vraiment pas mal du tout, malgré les petites erreurs à droite à gauche :)
N'hésite pas à me dire si ce n'est pas clair 😉
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30/07/2019
Why did you say "yuck, the block", it didn't look like a cliff, I missed my mark. I would like you to explain to me regarding my proportions. And since I took the perspective from the bottom of my roofs, were you ok with that one? If you watch Mr. Gregoire's video, that's how he explained where I should place my horizon line, but then I did the sea. Should I have used that line? That's why I was asking you if we can have a horizon line without a vanishing point just for the sea between the sky and the sea. I'm not sure if I'm clear; it's not easy to understand each other from a distance like this. Anyway, I hope you understand me.
I apologize for repeating myself, but I want to be sure that you understand my questions. Were my proportions finally good? I'll try to redo it or should I move on to the next video?
Thanks for responding, I really appreciate it a lot.
See you soon, hoping that I'm a bit clearer.
Pourquoi tu mas dit pouah le pavé cela n’avait pas l’aire dune falaise j’ai raté mon coup j’aimerais bien que tu m’explique par rapport a mes proportions. Et vue que jai pris la perspective en bas de mes toits c’était tu ok pour celui ci si tu regarde la video de M. Gregoire cest comme ca qu’il a explique pour trouver ou je devais prendre ma ligne d’horizon mais par apres jais fait la mer est ce je devais prendre celle la c’est pour cela que je te posais la question est ce que on a droit d’avoir une ligne d’horizon sans point de fuite pour juste la mer entre le ciel et la mer je ne sais pas si je suis claire c’est pas facile de se comprendre a distance comme ça enték j’espère que tu me comprend.
Je mexcuse que je ne répète mais je veux être certaine que tu vas comprendre mes questions, finalement mes proportions étaient tu bonnes je vais essayer de le refaire ou je dois passer a l’autre video
Merci de me repondre japrecie vrmt bcp.
À bientôt en espérant que je suis un peu plus claire
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31/07/2019
I can't see the sketch corresponding to your drawing (but you had mentioned that you modified things, I believe).
By the way, I think the two sketches that you pushed out (1 and 3) are very good, especially the third one. You seem to know how to manage composition well, which is really cool :D
However, you seem to have trouble scaling it up afterward ^^
I now understand better where the mistakes in your final drawing come from. In your sketches, your building indeed has a very low horizon line, and your background seems to be seen from above (impossible in real life). If you remove the ocean, you end up with something more logical: a manor with a hill and the sky behind it. You have a consistency issue from the sketching stage, so naturally, you repeat the same mistake in your drawing.
I had understood that you used a low horizon line for your manor. But ask yourself the question: when someone talks about the horizon, what are they referring to? To the line they see in the distance that defines the boundary between the land (or sea) and the sky. So where does your ocean sit? On your horizon line. It’s the horizon line. It cannot be placed elsewhere. As I think you might have trouble understanding what I mean, I'll show you this concretely (see attached drawing). This is the result you would have had if your perspective had been correct on your drawing.
The horizon line, as its name implies, marks the line we see at the horizon (Greg explains it very well in the first course on the topic, don't hesitate to revisit it if needed ^^). So your ocean = the horizon line.
You can only have one horizon line in a drawing. However, it might happen that you have vanishing points that do not sit on the horizon line of the rest of your drawing. And these vanishing points always concern inclined planes (like the roofs of your building). But this does not affect the rest of the perspective rules which apply to everything else in your drawing 😉
For the sketches, either you do it by eye to transpose the proportions. Or if you're struggling, you can make a grid, which will serve as a guide.
Like here for example: http://www.techniques-de-peintre.fr/wp-content/uploads/2015/09/dessin-quadrillage-techniques-de-peintre.jpg
The "geez, the block" referred to the big block of text ^^ Not your drawing ;p
I hope that makes it clearer for you :)
Je ne vois pas la pochade correspondant à ton dessin (mais tu avais dit que tu avais modifié les choses je crois).
Soit dit en passant, je trouve que les deux pochades que tu as poussées (1 et 3) sont très bien, en particulier la 3. Tu as l'air de bien savoir gérer la composition, c'est super chouette :D
Mais, tu as l'air d'avoir du mal à le remettre en grand ensuite ^^
Je comprends mieux d'où viennent les erreurs de ton dessin final du coup. Sur tes pochades, ton bâtiment a effectivement une ligne d'horizon très basse, et ton arrière-plan semble être vu de dessus (impossible dans la vraie vie). Si tu retires l'océan, on obtient quelque chose de plus logique : un manoir avec derrière une colline et le ciel. Tu as un souci de cohérence dès l'étape des pochades, donc forcément, tu répètes la même erreur sur ton dessin.
J'avais compris que tu avais utilisé une ligne d'horizon basse pour ton manoir. Mais pose-toi la question : quand quelqu'un te parle de l'horizon, il parle de quoi ? De la ligne qu'il voit au loin qui définit la limite entre la terre (ou la mer) et le ciel. Donc où se positionne ton océan ? Sur ta ligne d'horizon. C'est la ligne d'horizon. Il ne peut pas être placé ailleurs. Comme je pense que tu as peut-être du mal à voir ce que je veux dire, je te montre ça concrètement (voir dessin joint). C'est le résultat que tu aurais eu si ta perspective avait été correcte sur ton dessin.
La ligne d'horizon, comme son nom l'indique, marque la ligne qu'on voit à l'horizon (Greg le dit très bien dans le premier cours sur le sujet, n'hésite pas à le revisionner au besoin ^^). Donc ton océan = la ligne d'horizon.
Tu ne peux avoir qu'une seule ligne d'horizon dans un dessin. Mais, il peut arriver que tu aies des points de fuite qui ne se placent pas sur la ligne d'horizon du reste de ton dessin. Et ces points de fuite concernent toujours des plans inclinés (comme les toits de ton bâtiment). Mais cela n'impacte en rien le reste des règles de perspective qui s'applique à touuuuut le reste de ton dessin 😉
Pour les pochades, soit tu fais ça au jugé pour transposer les proportions. Soit si tu as du mal, tu peux faire un quadrillage, qui te servira de repère.
Comme ici par exemple : http://www.techniques-de-peintre.fr/wp-content/uploads/2015/09/dessin-quadrillage-techniques-de-peintre.jpg
Le "pouah le pavé" faisait référence au gros pavé de texte ^^ Pas à ton dessin ;p
J'espère que c'est plus clair pour toi :)
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31/07/2019
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01/08/2019
See you soon
À bientôt
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03/08/2019
So, I'll try to be as clear as possible:
>> The vanishing points are on the horizon line.
>> The horizon line is the line you see at the horizon. So the line that separates the earth (or the sea) from the sky.
If you're not sure you've understood these concepts, feel free to watch Grégoire's lessons on the topic again ^^ He explains all these concepts very well 🙂
Alors je vais essayer d'être aussi clair que possible :
>> Les points de fuite sont sur la ligne d'horizon.
>> La ligne d'horizon est la ligne que l'on voit à l'horizon. Donc la ligne qui sépare la terre (ou la mer) avec le ciel.
Si tu n'es pas sûr d'avoir bien compris ces notions, n'hésite pas à revisionner les cours de Grégoire sur le sujet ^^ Il explique très bien toutes ces notions 🙂
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11/08/2019
I sent you my drawing because it was made before you wrote to me I am going to redo it but try to make it smaller my so-called fort and my house it is not finished at the bottom at the boat you can't see well I had made poles to tie up the boat I will clean everything up but smaller.
Like this it looks like a church I work hard you know to understand but through my mistakes when you respond I understand more
Sorry that my drawing looks like a church I wanted it to look like a fort but the way I made my boat will it be okay I admit that I am not far from giving up Mr. Grégoire congratulates us for getting here but I see that I am not there I think well let me try again
Well, I try again
See you soon
Je t’ai envoyé mon dessin car il était fait avant que tu mécrives je vais le refaire mais essayer de le faire plus petit mon suposé fort et ma maison il nest pas finis en bas au bateau tu ne voie pas bien javais fait des perches pour attacher le bateau je remet tout ca au propre mais plus petit.
Comme ça ça l’aire dune église je travail fort tu sais pour comprendre mais a travers mes erreurs quand tu me répond je comprend plus
Désolé que mon dessin a l’air dune église je voulais que ça lair dun fort mais la la façon que jai fait mon bateau il va tu être ok je tavoue qu’il men manque pas gros pour que j’abandonne M. Gregoire nous félicite d’être rendue la mais je vois que je ne suis pas rendue la je crois bon allé je me réessaie
Bon je réessaie encore
À bientôt
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11/08/2019
Your drawing is good :D And much more logical than the previous one (the size of your boat, the idea of a dock, and the ladder) ^^
I'm not very good at architecture I must admit, so it could well be a house, a small church or a manor for me, but I definitely recognize a building in any case ^^
The photos I posted are examples of perspective angles, not building styles.
For me, you understood the exercise well, your proportions are good here, your perspective is correct, your composition works well too
👍
No reason to get discouraged 🙂
You chose a complex subject and you've been persistent with it for a while, and now it has paid off, congratulations ✔️
The rest will come naturally with practice, don't be too rushed ^^
Ton dessin est bien :D Et beaucoup plus logique que le précedent (la taille de ta barque, l'idée de ponton et l'échelle) ^^
Je ne suis pas très doué en architecture je t'avoue, alors ça pourrait aussi bien être une maison, qu'une petite église ou un manoir pour moi, mais je reconnais bien un bâtiment dans tous les cas ^^
Les photos que j'ai mise sont des exemples d'angle de vu de perspective, pas de style de bâtiment.
Pour moi tu as bien compris l'exercice, tes proportions sont bonnes ici, ta perspective est juste, ta compo fonctionne bien aussi
👍
Pas de raison de se décourager 🙂
Tu as choisi un sujet complexe et tu t'acharnes dessus depuis un petit moment, et là ça a payé, bravo à toi ✔️
Le reste viendra naturellement avec la pratique, ne sois pas trop pressé ^^
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11/08/2019
Thank you, you encourage me. I'll clean it up so you can see it better and for my own satisfaction.
Thank you :)
Merci tu m’encourage je le met au propre pour que tu le voie mieux et pour ma satisfaction à moi
Merci :)
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