(... continued:) These drawings take time, so I wanted to do something simpler and quicker for once - character: Morrigan (Dragon Age, owned by BioWare) - just to have a basic drawing that doesn't require major retouching; it's more of a minor relaxation thing, also to see if I can be quicker than usual.
It serves a bit as practice for shadows and folds.
There are a few attempts at timid shadows, I promise I'm trying but I still don't get it, and the more references I look at, the less I understand the logic.
Even when copying from a reference of a character in the same pose, the result shocked me; it could look like a mask or tattoos that have nothing to do with the desired effect. However, I'm training to try to see shadows everywhere on other fanarts or in games, but each time I am unable to figure out where they could possibly come from and why they are the way they are and not otherwise (that famous triangle of light right on a shadowed cheek, I see it everywhere and really can't understand where it comes from).
After that, maybe there are shadows that work every time under multidirectional light, I don't know, lines that you can always lay down without risk, who knows. Or if there were precise rules to refer to, but no, it seems completely chaotic...
Or it will probably come with a click, but for now, something is eluding me.
(... suite:) Ces dessins prennent du temps, j'ai donc voulu pour une fois faire quelque chose de plus simple et expéditif - personnage: Morrigan (Dragon Age, propriété de BioWare)-. pour avoir un dessin basique qui ne nécessite pas de retouche majeure, c'est plus un truc-détente très secondaire, histoire aussi de savoir si je suis capable d'être plus rapide que d'habitude.
Ça sert un peu d'exercice pour les ombres et les plis.
Il y a quelques tentatives d'ombres timides, je vous promets que j'essaie mais je n'y comprends toujours rien et plus je regarde de références, moins je comprends la logique.
Même en les recopiant à partir de la référence d'un personnage ayant la même posture, le résultat m'a choqué, ça peut avoir des allures de masque ou de tatouages qui n'ont rien à voir avec l'effet souhaité. Je m'entraine cependant à essayer de voir les ombres partout sur d'autres fanarts ou dans les jeux, à chaque fois je suis incapable de savoir d'où elles peuvent bien provenir et pourquoi elles sont comme ça et pas autrement (ce fameux triangle de lumière en plein sur une joue ombragée, je le vois partout et je n'arrive vraiment pas à comprendre d'où il sort).
Après, peut-être existent-ils des ombres qui marchent à tous les coups, sous lumière multidirectionnelle je ne sais pas, des lignes qu'on peut poser tout le temps sans prendre de risque, qui sait. Ou encore s'il y avait des règles précises auxquelles se référer mais non, j'ai l'impression que c'est complètement chaotique ...
Ou ça viendra probablement avec un déclic, mais pour le moment quelque chose m'échappe.
(Just to get an overall idea of the character, the goal is to reinterpret without directly copying, but it should still be recognizable. I'm drawing from memory without a reference, so I don't have a model in the same pose)
(Juste pour avoir une idée globale du personnage, le but est de réinterpréter sans faire de copier-coller fidèle, mais que ce soit reconnaissable tout de même. Je dessine de tête sans référence donc je n'ai pas de modèle avec la même pose )
Ah! So the triangle of light on the cheek you're talking about is partly due to the shadow of the face itself (specifically the cheek) and the shadow of the nose cast onto the cheek.
(I made you a magnificent diagram below :D).
To answer your question: yes, there are indeed rules.
Light illuminates more what is closer to it, objects produce shadows opposite to the light source, the closer the light is, the darker the shadows, the further away the light, the more diffuse the shadows will be, the closer the light to the object, the sharper and more defined the shadows are (like shadow puppetry), and more. You should know that often there are multiple light sources, and lights reflected by the surfaces of certain objects (for example, if you place your bare arms above a red surface, you will see a slight red glow on your skin because the light from the surface is reflected onto the skin ^^ There's a lot to consider!
But it seems like understanding volume is initially troubling you. Before tackling light, you need to understand volume, because it's according to volume that shadows occur. If you can't visualize volume, what is convex, what is concave, what protrudes, you won't be able to understand what casts shadows or not.
And coming back to your drawing, it's not bad, I'm familiar with the character visually, I can see what she looks like :D
She just has the eye located on the left (her right eye) that is too far apart and sharply cut off by the shape of the face (which isn’t logical, it's a globe with an eyelid above ^^
And the neck is a bit too wide at the base, but otherwise, it's pretty cool for something you did from memory. And you remembered her outfit well it seems :3
Ah ! Alors le triangle de lumière sur la joue dont tu parles, c'est d'une part l'ombre du visage (la joue justement) et l'ombre projetée du nez sur la joue.
(je t'ai fait un magnifique schéma en-dessous :D).
Pour répondre à ta question : non il y a bel et bien des règles.
La lumière éclaire plus ce qui est proche d'elle, les objets produisent des ombres à l'opposé de la source de lumière, plus la lumière est proche, plus les ombres sont sombres, plus la lumière est lointaine, plus les ombres seront diffuses, plus la lumière est proche de l'objet, plus les ombres sont nettes et découpées (principe des ombres chinoises), etc. Sachant qu'on peut et qu'on a souvent de multiples sources de lumières, des lumières réfléchies par la surface de certains objets (par exemple si tu mets tes bras nus au-dessus d'une surface rouge, tu vas observer une légère lueur rouge sur ta peau, parce que la lumière de la surface est réfléchie vers la peau ^^ Il y a beaucoup de choses !
Mais j'ai l'impression que c'est le volume pour commencer qui te pose souci. Avant de s'attaquer à la lumière, il faut comprendre le volume. Parce que c'est en fonction du volume qu'il y a des ombres. Si tu n'arrives pas à visualiser le volume, ce qui est bombé, ce qui est creux, ce qui est proéminent, tu n'arriveras pas à comprendre ce qui renvoie des ombres ou pas.
Et pour en revenir à ton dessin c'est pas mal, je connais le perso de visu, je vois bien à quoi elle ressemble :D
Elle a juste l’œil situé à gauche (son œil droit donc) qui est trop écarté et coupé net par la forme du visage (pas logique, c'est un globe avec une paupière au-dessus ^^
Et le cou un peu large à sa base, mais sinon c'est plutôt cool pour quelque chose que tu as fait de tête. Et tu avais bien mémorisé sa tenue on dirait :3
Thank you very much for this (superb) diagram! :) ooook it's the shadow of the nose flirting with the other shadow, got it got it...
You're absolutely right and what you say is so obvious, and indeed I might have to think in terms of volume and depths before imagining the lights; your comparison with shadow puppets helps me to better visualize it.
Thank you also for pointing out the issue with the eye, I hadn't thought of that at all.
(And regarding the outfit, I see this character every day whether in-game or watching a lot of fanarts, so I don’t really deserve any credit for remembering, to be honest I thought you would correct me on the folds)
Thanks for your patient recommendations! :)
Merci beaucoup pour ce (superbe) schéma ! :) ooook c'est l'ombre du nez qui vient flirter avec l'autre ombre, d'accord d'accord ...
Tu as parfaitement raison et ce que tu dis est tellement évident, et en effet il faudrait peut-être que je pense en terme de volume et de profondeurs avant d'imaginer les lumières; ta comparaison avec les ombres chinoises m'aide beaucoup à mieux figurer la chose.
Merci également d'avoir soulevé le problème de l'oeil, je n'y avais pas pensé du tout.
(Et pour la tenue, j'ai ce perso sous les yeux tous les jours que ce soit en jeu ou en regardant beaucoup de fanarts donc je n'ai pas vraiment de mérite au niveau de la mémoire, à vrai dire je pensais plutôt que tu me reprendrais sur les plis)
I quickly attempted a sketch of the 'interaction between two characters', focusing on the faces this time. It's the first time I've tried something like this..
Well, it's obviously not finished, please let me know if there are any mistakes.
Rebonjour.
J'ai rapidement tenté un croquis 'intéraction entre deux personnages', axé sur les visages cette fois. C'est la première fois que j'essaie ce genre de chose..
Bon il n'est évidemment pas terminé, n'hésitez pas à me dire s'il y a des erreurs.
Ah, kisses! Along with handshakes and crossed arms, they're among the most complicated of interactions, I think.
But you're doing quite well. We're at a little peck.
He's flawless; I have nothing to say about him. She, on the other hand, has noticeably larger eyes than him and I get the impression she doesn't really have a nose (in the sense that it seems relatively flat).
I'm not sure if you constructed her face in layers. That’s the only way I manage to make kisses work personally ^^
I think if you modify her nose, it should look better.
Also, be mindful, her face appears much wider than her beau’s. It gives the impression that her head is larger, even though that's not the case ^^
Ah les bisous ! Avec les poignées de mains et les mains croisées, c'est ce qu'il y a de plus compliqué en terme d'interactions je trouve.
Mais tu t'en sors pas mal du tout. On est sur un petit smack.
Lui, il est impeccable, je n'ai rien à dire, elle par contre elle a les yeux beaucoup plus grands que lui et j'ai l'impression qu'elle n'a pas vraiment de nez (dans le sens où il a l'air relativement plat).
Je ne sais pas si tu as construis sont visage en transparence. Y a que comme ça que j'arrive à faire des bisous perso ^^
Je pense que si tu modifies son nez, ça devrait être mieux.
Attention aussi, j'ai l'impression que son visage est beaucoup plus large que celui de son chéri. Ça donne l’impression que sa tête est plus grosse, alors que ce n'est pas le cas ^^
I am prioritizing a response to this message because what you mentioned about the nose caught my attention... her nose is supposed to be behind, I can't draw it without placing it over his nose (and if I do, it just looks like they are giving each other a peck). Both at the same time isn't possible (or they would be... painfully squished, let's say).
The impression of a wide face might be because I didn't draw her ear so there's no boundary, that's true...
And if by transparency you mean a layer for each character, yes, that's what I'm doing (it's actually how I noticed I couldn't draw her nose, it automatically ends up behind...)
Or maybe there's still something I'm missing.
(I don’t know if it’s better or worse now ^^ ...
Edit: Actually, I just checked by typing 'draw kiss' on Pinterest, there are sketches of kisses where the faces aren't tilted, the characters being face-to-face and one's nose tucked right next to the other’s—from a profile perspective—it’s technically feasible, so it must be possible in drawing too.)
Bonjour et merci pour tes conseils !
Je réponds à ce message en prio parce que ce que tu mentionnes à propos du nez m'interpelle ... son nez à elle est supposé être derrière, je ne peux pas le dessiner sans le mettre par-dessus son nez à lui (et si je le fais, on a juste l'impression qu'ils se font la bise). Les deux en même temps c'est pas possible (ou alors ils sont .. douloureusement écrasés, on va dire).
L'impression de visage large tient peut-être au fait que je n'ai pas dessiné son oreille donc on voit pas de limite, c'est vrai ...
Et si par transparence tu veux dire un calque pour chaque personnage, oui c'est ce que je fais (c'est d'ailleurs ainsi que j'ai remarqué que je ne pouvais pas dessiner son nez à elle, il est automatiquement derrière ..)
Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe encore.
(Je sais pas si là c'est mieux ou pire ^^ ...
Edit: En fait je viens de vérifier en tapant 'draw kiss' sur Pinterest, il y a des croquis de bisous sans que les visages ne soient penchés, les personnages étant de face et le nez de l'un logé juste à coté de celui de l'autre -donc derrière en vue de profil--, puisque c'est possible techniquement, ça doit l'être aussi en dessin)
Yes, his nose is at the back, but it's too flat and starts too low ^^
I've illustrated that for you below.
And by transparency I mean drawing an element as if everything in front were transparent (I've put an example at the bottom left). It's only used to build and check that everything is logical; in the end, you erase it :) You can do it on different layers indeed by then erasing anything that sticks out ^^
Hello !
Oui son nez est derrière, mais il est trop plat et commence trop bas ^^
Je t'ai illustré ça ci-dessous.
Et par transparence j'entends dessiner un élément comme si tout ce qui était devant était transparent (je t'ai mis un exemple en bas à gauche). Ça sert uniquement à construire et vérifier que tout est logique, à la fin on efface :) Tu peux le faire sur différents calques en effet en effaçant ensuite tout ce qui dépasse ^^
Ah yes, the nose starting higher up, ok (I had understood something else)
And yes, I do that, draw the entire profile and erase the parts that aren't visible, but the nose thing didn't shock me at first so I didn't pay attention, thank you so much for the correction.
(And then I added the ear, removed some lines around the eyes, and cropped the jawline to make the head a bit smaller, I don't know if that changes anything)
I really need to be able to see as well as you do.
Aah oui donc le nez qui commence plus haut, ok (j'avais compris autre chose)
Et oui je fais ça, dessiner le profil en entier et gommer les parties qu'on ne voit pas, mais le truc du nez ne m'a pas choquée sur le coup donc j'ai pas fais gaffe, merci infiniment pour la rectification.
(Et puis j'ai rajouté l'oreille, supprimé des lignes au niveau des yeux et rogné celle de la mâchoire pour rapetisser un peu la tête, je sais pas si ça change quelque chose)
Faut vraiment que je parvienne à avoir l'oeil aussi bien que toi.
Well, I'm not getting anywhere, there's no progress, and someone told me I was bad. Why didn't you tell me? I wouldn't have spent so much time and energy on it if I had known there was a chance; I would have liked to know.
Bon, je n' arrive à rien, il n'y a aucun progrès, et on me l'a dit, que j'étais mauvaise. Pourquoi ne me l'avez-vous pas dit ? je n'aurais pas mis autant de temps et d'énergie dedans, si j'ai repris c'est que je pensais qu'il y avait quelque chose, j'aurais aimé savoir.
I didn't tell you that you were bad, because that's simply not true ^^ In fact, that's why I always enjoy seeing your drawings and giving you feedback on them :3
You have potential, I see it. And progress is generally measured over long periods of time.
You know, I've been told too that what I was doing wasn't great, not polished, too messy, and so on. Personally, I really see something in you and I'm interested to see how your style will evolve over time. But in the end, the decision is up to you :) Drawing should remain a pleasure, not a chore.
In any case, I hope you will continue practicing and that you will always enjoy doing it. If you ever change your mind you know where to find me ^^
Hello Trevelyan,
Je ne t'ai pas dit que tu étais mauvaise, parce que ce n'est pas le cas tout simplement ^^ C'est d'ailleurs pour ça que ça me fait toujours plaisir de voir tes dessins et de te faire des retours dessus :3
Tu as du potentiel, je le vois. Et les progrès se mesurent dans le temps sur des périodes longues en général.
Tu sais, à moi aussi on m'a déjà dit que ce que je faisais n'était pas terrible, pas abouti, trop brouillon et j'en passe. Personnellement, je vois vraiment quelque chose en toi et ça m'intéresse de voir comment ton style va évoluer avec le temps. Mais au final, la décision te revient à toi :) Le dessin doit rester un plaisir, pas une corvée.
Dans tous les cas, j'espère que tu poursuivras la pratique et que tu apprécieras toujours d'en faire. Si jamais tu changes d'avis tu sauras où me trouver ^^
It’s not that it’s a chore, it’s certainly a pleasure, but what's the point if it leads to nothing?
I was told that I was useless and that I had to accept it (they didn’t say that for no reason, it must be true), I didn’t know it was that disastrous, it was such a shock because there were efforts behind it, and I did all that for nothing.
I get no pleasure from doing something poorly; my goal is not just to scribble in my corner but to have presentable results. And it's not a matter of decision, I have no choice, if by the force of things what I do is bad despite the time and efforts, what's the point? I really thought I had something to exploit, honestly. They tell me it’s not worth it, I have no choice, I’m not going to insist and only produce mediocre things, after all.
It broke me.
Ce n'est pas que c'est une corvée, c'est un plaisir bien sûr mais à quoi bon si on n'arrive à rien ?
On m'a dit que j'étais nulle et qu'il fallait que je l'accepte (on ne m'a pas dit ças pour rien, quand même, c'est forcément vrai), je ne savais pas que c'était à ce point catastrophique, ça m'a fait un tel choc parce qu'il y a des efforts derrière, et j'ai fais tout ça pour rien.
Je n'ai aucun plaisir à faire quelque chose de mauvais, mon but n'est pas juste de gribouiller dans mon coin mais d'avoir des résultats présentables. Et ce n'est pas une question de décision, je n'ai pas le choix, si par la force des choses ce que je fais est nul malgré le temps et les efforts, à quoi ça sert ? Je croyais vraiment avoir un truc à exploiter, sincèrement. On me dit que ça ne vaut pas la peine, j'ai pas le choix, je ne vais pas insister et de ne produire que des choses médiocres, quand même.
ça m'a brisée.
Once again, I don't know who told you that you were good for nothing and that you would do better to stop. But again, it weirdly reminds me of the kind of talk that was given to some of my colleagues when they started to push them out of the field. They seriously questioned themselves, but they were lucky to have people who told them that their work was worth continuing. As a result: today they are published by major comic book publishers, work in board games, and have large communities following them on social networks.
I don't understand the point of telling someone, "you can't do it so you should give up." Not only is it extremely hurtful, but it's also pointless. You take any discipline and you train in it, you will inevitably progress. Depending on how and how consistently you train, you will progress more or less quickly, but you will definitely progress. It would be more helpful for them to specify what bothers them at that level. And if they say "everything," then it's just pure bad faith ^^' And if they pinpoint certain elements, then it gives you areas to work on and that's all to the good ;p
It's normal not to know how to do everything, but such reactions revolt me. Especially when someone has as much potential as you do.
You already know how to draw characters, make them interact, create clean and well-constructed drawings with good proportions, and you handle hands well. That already demonstrates a certain level of skill. You regularly try new things, seek feedback, and accept criticism (which isn’t necessarily that common and it’s an excellent way to improve).
If you want to stop because it doesn't suit you, or you don't have time, or the methods taught here don't fit you: no problem. But it breaks my heart to see you stop because someone told you to, especially when you enjoy it. It's so cruel é.è
After that, I'm interested in knowing what you mean by "presentable results." It's a rather vague concept for me ^^
Mais tu as des résultats présentables.
Encore une fois je ne sais pas qui t'as dit que tu n'étais bonne à rien et que tu ferais mieux d'arrêter. Mais à nouveau, ça me rappelle étrangement le genre de discours qu'on a servi à des collègues à moi quand ils ont débutés pour les évincer du milieu. Ils se sont sérieusement remis en question, mais ils ont eu la chance d'avoir des gens qui leur ont dit que leur travail valait la peine d'être continué. Résultat : aujourd'hui ils sont publiés chez de grands éditeurs de BD, travaillent pour du jeu de société, ont de grosses communautés qui les suivent sur les réseaux.
Je ne comprends pas à quoi ça sert de dire à quelqu'un "tu ne sais pas faire alors tu devrais abandonner." Non seulement c'est extrêmement blessant, mais surtout ça ne sert à rien. Tu prends n'importe quelle discipline et tu t'entraines dessus, tu vas forcément évoluer. Selon la façon et la régularité avec laquelle tu t'entraines, tu évolueras plus ou moins vite, mais tu évolueras forcément. C'est plus pertinent qu'ils disent ce qui les dérange à ce niveau-là. Et s'ils te disent "tout", alors c'est de la pure mauvaise foi ^^' Et s'ils ciblent certains éléments, alors ça te donne des axes de travail et c'est tout bénéf ;p
C'est normal de pas savoir tout faire, mais ça me révolte ce genre de réactions. Surtout quand on a autant de potentiel que toi.
Tu sais déjà dessiner des personnages, les faire interagir, faire des dessins propres et bien construits avec de bonnes proportions et tu te débrouilles bien sur les mains. Ça démontre déjà d'un certain savoir faire. Tu testes régulièrement des choses, tu prends des avis et tu acceptes les critiques (c'est pas forcément si fréquent que ça mine de rien et c'est un excellent moyen d'évoluer).
Que tu veuilles arrêter parce que ça ne te convient pas, ou que tu n'as pas le temps, ou que les méthodes enseignées ici ne te correspondent pas : aucun problème. Mais ça me fait mal au cœur de te voir arrêter parce qu'on t'a dit de le faire, alors que tu aimes ça. C'est tellement cruel é.è
Après ça m'intéresse de savoir ce que tu entends par "résultats présentables". C'est assez flou comme notion pour moi ^^
Thank you very much for taking the time to respond.
By presentable results, I mean just something that deserves to be presented, in summary, something nice that makes a minimum of sense and is clean and minimally elaborate, not just sketches made of simple lines. What one can find broadly in fanarts for example, commissions, etc.
But why would anyone want to drive people out of the field? And I confirm what you say, it takes very little to completely destroy a person's motivation, very little also to encourage them again but it's very cruel and horrible to experience, yes (especially since I have zero confidence in myself to begin with).
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
Pour les résultats présentables, j'entends juste quelque chose qui mérite d'être présenté, en résumé, un truc joli qui a un minimum de sens et qui soit propre et un minimum élaboré, pas juste des croquis faits de simples lignes. Ce que l'on peut trouver en ratissant large dans les fanarts par exemple, les commissions, etc
Mais pourquoi voudrait-on évincer des gens du milieu ? Et je confirme ce que tu dis, il suffit de très peu pour anéantir complètement la motivation d'une personne, très peu aussi pour l'encourager à nouveau mais c'est très cruel et horrible à vivre, oui (surtout que j'ai zéro confiance en moi de base).
Let's just say that spots are expensive when you want to professionalize. So some try to eliminate the competition. Even though I find it stupid. Luckily it's quite rare, but hey it happens :)
Oh, for you it will be presentable once there’s some color and volume then :) Because you're not at the sketch stage yet, well my sketches certainly aren't that clean haha ^^ You're at the inking / line stage of drawing.
Color will come in time ;p You can already start experimenting with flat colors, why not? (solid color without shadow or volume) Step by step.
I had sensed the lack of self-confidence, it's a common personality trait among artists :3
I'll help you as best as possible to progress in the direction you're interested in anyway ;p
Ah disons que les places sont chères quand on veut se professionnaliser. Donc certains cherchent à éliminer la concurrence. Même si je trouve ça stupide. Heureusement c'est assez rare, mais bon ça arrive quoi :)
Oh, pour toi ce sera présentable une fois qu'il y aura de la couleur et du volume alors :) Parce que tu n'as pas au stade croquis là, enfin mes croquis à moi sont certainement pas aussi propres haha ^^ Tu es à l'étape encrage / line du dessin.
Pour la couleur, ça viendra ;p Tu peux déjà tester avec des aplats, pourquoi pas ? (couleur unie sans ombre ni volume) Step by step.
Okay, so it's a matter of competition in the professional field, okay, it's twisted but fairly consistent; but among novices, it makes even less sense since there's no stakes in wanting to push anyone out (it was on a digital art support group, I came in full confidence and I was really expecting reassuring words and a certain solidarity; I'm still in shock, to tell you, it makes me sick quite literally).
The problem is that I love drawing but all this in addition to being unable to progress is starting to disgust me.
Thanks for the link, I took a look and I really like what she does, this minimalist yet detailed style and simple comic book aspect for some illustrations and that’s kind of what I’m aiming for, not too much fuss and knowing how to make effective lines without going overboard… she still adds shadows and little stripes, you can see the nuances.
Thanks a lot for your help.
D'accord donc c'est une question de concurrence dans le milieu pro, ok c'est tordu mais plutôt cohérent; mais entre novices, ça a encore moins de sens puisqu'il n'y a pas d'enjeu à vouloir écarter qui que ce soit (c'était sur un groupe de soutien en art digital, j'étais venue en toute confiance et je m'attendais vraiment à des propos rassurants et une certaine solidarité; je suis encore sous le choc, pour te dire, ça me rend malade au sens propre).
Le souci c'est que j'adore dessiner mais tout cela en plus de cette inaptitude à progresser est en train de m'en dégouter.
Merci pour le lien, j'ai jeté un oeil et j'aime beaucoup ce qu'elle fait, ce coté épuré mais pas trop et un aspect comic book simple, pour certaines illustrations et c'est un peu ce que je vise, pas trop de fioritures et savoir faire des traits efficaces sans en faire des tonnes .. elle met quand même des ombres et de petites rayures, on voit des nuances.
In fact, I already have backups of drawings with just flat color (that wasn't the main goal, I wanted to learn how to put skin shades like the ones you see a lot in digital art tutorials, where the brush dances in an incomprehensible way and it results in something amazing). But I can't decently settle for 'flat' color, it's just atrocious.
(Yes, I'm not showing everything here, this is one of the many 'exercises' I did on the side)
That's also what I'm talking about when I say there's no progress, just doing lines doesn't interest me and I find it impossible to get past this stage; it seems so natural for others, I don't understand. Is it a sign that I should give up?
En fait j'ai déjà des sauvegardes de dessins avec juste la couleur à plat (c'était pas le but premier, je voulais apprendre à mettre des nuances de peau comme on en voit plein dans les tutos d'art digital, quand les brush dansent de façon incompréhensible et que ça donne un résultat génial). Mais je ne peux décemment pas me contenter de couleur 'plate', c'est juste atroce.
(Oui je ne montre pas tout ici, ça c'est un des nombreux 'exercices' que j'ai fais à coté)
C'est de cela aussi que je parle quand je dis qu'il n'y a aucune évolution, ne faire que des lignes ne m'intéresse pas et il m'est impossible de franchir ce stade; ça a l'air pourtant tellement naturel pour les autres, je ne comprends pas. Est-ce un signe qu'il faut laisser tomber ?
Oh, I had written a long message that got lost in the depths of the net TAT
Well, I'll start again:
Personally, I prefer the color version, I feel like I can sense the volumes better. But I agree with you that in your case, you should take the coloring further to really achieve a finished look ^^
SO. Let's take it step by step ^^
Let's try to first add shadows that are almost always present, no matter the orientation of the head and almost under all lighting:
> The shadow under the nose
> The shadow under the jaw (which is therefore visible on the throat)
Generally, we have these shadows because we have a light source above us (light bulb, sun, spotlight, etc.)
> In your particular case: the shadow on the back hair, the hair located at the nape, therefore covered by all the others and thus plunged in shadow ^^
Personally, I find that sharp shadows are the best for learning and structuring things, but feel free to try "blurring" if you want (even if you might lose volume with that).
P.S: try a light pink tint for the lips ;p
Ah j'avais fait un long message qui s'est perdu dans les méandres du net TAT
Bon je reprends :
Perso je préfère la version couleur, j'ai l'impression de mieux sentir les volumes. Mais je te rejoins sur le fait que dans ton cas, il faudrait pousser la colo plus loin pour avoir un rendu vraiment fini ^^
DONC. On va y aller étape par étape ^^
On va tâcher de mettre en premier des ombres qu'on retrouve quasi tout le temps, qu'importe l'orientation de la tête et presque sous tous les éclairages :
> L'ombre sous le nez
> L'ombre sous la mâchoire (qu'on voit donc sur la gorge)
Car en général, on a ces ombres car on se trouve avec une source lumineuse au-dessus de nous (ampoule, soleil, projecteur, etc.)
> Dans ton cas particulier : l'ombre sur les cheveux du fond, à savoir les cheveux situés au niveau de la nuque, donc recouverts par tous les autres et donc plongés dans l'ombre ^^
Personnellement, je trouve que les ombres nettes sont les meilleures pour apprendre et structurer les choses, mais libre à toi de tester en "floutant" si tu veux (même si tu risques de perdre le volume avec ça).
P.S : essaie une petite teinte rosée légère pour les lèvres ;p
Hello, just a little addition following the video on art block, which I found really insightful in that for once it doesn’t contain those guilt-inducing tips like 'keep going, persevere, get moving' because really, there’s nothing worse :/
Actually, I don’t know if I’m going through what you might call an art block because it apparently doesn’t affect beginners; then I tried the first tip for dealing with art block, namely looking at galleries of artists you like, tutorials, etc., and ... I don't know how to express just how awful it is to see a procession of things you’ll never be able to do, each pretty thing that goes by sends the message 'leave it to the skilled ones, clearly you can’t do it' (and in fact, it’s true, so it backs up the point, what can you do against that?).
But this feeling of getting nowhere, I fully experience it even as a novice—it's the certainty of not managing to take off, or even, when you thought you had made the first step, discovering that in fact you have done nothing at all. And I wouldn’t wish that on anyone.
Bonjour, juste un petit ajout suite à la vidéo sur les artblock, que j'ai trouvée vraiment intelligente dans la mesure où pour une fois on ne retrouve pas ces conseils culpabilisants comme 'continue, persévère, bouge-toi' alors que non, vraiment y a rien de pire :/
En fait je ne sais pas si je suis dans ce qu'on peut appeler un artblock parce que ça ne touche pas les débutants apparemment; ensuite j'ai tenté le conseil pour remédier à l'artblock numéro 1 à savoir regarder des galeries d'artistes qu'on aime, des tutos etc et .... je sais pas comment exprimer à quel point c'est horrible, de voir défiler plein de choses qu'on ne pourra jamais faire, chaque joli truc qui passe envoie le message 'laisse ça aux bons, tu vois bien que tu n'y arrives pas' (et dans les faits c'est vrai, donc ça nous donne raison, que voulez-vous faire contre ça ?).
Mais cette impression de n'arriver à rien, je la ressens complètement même en tant que novice c'est la certitude de ne pas arriver à décoller, ou encore, alors qu'on croyait avoir fait le premier pas, découvrir qu'en fait on a rien fait du tout. Et je ne souhaite ça à personne.
Ah, I have a friend who is like that too. It depresses her to see what others are capable of ^^
In that case, that method is not right for you. I find it motivating because I tell myself that one day, I might be able to do like the greats :D
I think you're definitely in an art block. You feel like you're getting nowhere, that everything you try is ugly, that maybe you used to be better at it, etc.
If you feel this way, it's also because you have reached a certain level (unbeknownst to you). Beginners generally don't have this problem.
Recharge yourself, try things that you see, or things that are completely different. Or put down the pencil for a while and watch things that you like, that make you dream and motivate you (why not replay a game of Dragon Age, hm?). You can also try doing studies. It's something I used to do a lot when I was younger: you take an illustration that you like (not too complicated either, don't go looking for double pages of Berserk) and try to reproduce it as faithfully as possible. It's pure copying and it can help you understand things or get a bit unstuck. And it's refreshing, because it's generally in a style not exactly like yours :)
Ah j'ai une amie qui est comme ça aussi. Ça la déprime de voir ce que les autres sont capables de faire ^^
Dans ce cas-là, ce n'est pas la méthode qui te convient. Moi je trouve ça motivant, parce que je me dis qu'un jour, je saurais peut-être faire comme les grands :D
Je pense que tu es en artblock effectivement. Tu as l'impression de n'arriver à rien, que dès que tu essayes c'est moche, que peut-être avant tu y arrivais mieux, etc.
Si tu ressens ça, c'est aussi parce que tu as atteint un certain niveau (mine de rien). Les débutants n'ont effectivement pas ce problème en général.
Ressource-toi, teste des trucs que tu vois, ou des choses qui n'ont rien à voir. Ou lâche le crayon pendant un temps et regarde des choses qui te plaisent, te font rêver et te motivent (pourquoi pas refaire une partie de Dragon Age, hm ?) Tu peux aussi tester de faire des études. C'est quelque chose que je faisais beaucoup quand j'étais plus jeune : tu reprends une illustration que tu aimes bien (pas trop compliquée non plus hein, va pas chercher de doubles pages de Berserk) et tu essaies de la reproduire le plus fidèlement possible. C'est de la copie pure et dure et ça peut te permettre de comprendre des choses ou de te débloquer un peu. Et c'est rafraichissant, car en général dans un style pas forcément proche du tien :)
Well, I fully understand your friend and even your ability to bounce back positively by admiring others (normally it works but now it's mostly a big depressive phase following the famous 'accept your worthlessness'...).
And I play Dragon Age every day, the problem is neither inspiration, nor time nor ideas, but the lack of know-how and the fact that the problem arises every time I confront others, either by showing drawings or trying groups (I see this advice everywhere), and it's highly destructive, when I keep my drawings secret and don't seek the company of other artists, all is well. It's mostly in the gaze and appreciation of others that I realize this worthlessness—Sartre would probably agree.
And I'm missing so many basic skills that seem obvious to everyone else but that I can't find anywhere.
And I don't think I have reached any level, in my mind I have a kindergarten level at best.
Eh bien je comprends parfaitement ton amie et même ta capacité à rebondir positivement en admirant les autres (en temps normal ça marche mais là c'est surtout une grosse phase de déprime suite au fameux 'accepte ta nullité' ..).
Et je joue à Dragon Age tous les jours, le problème n'est ni l'inspiration, ni le temps ou les idées, mais le manque de savoir-faire et le fait que le problème survient chaque fois que je me confronte à autrui, soit en montrant des dessins, soit en essayant des groupes (je le vois partout, ce conseil), et c'est hautement destructeur, lorsque je garde mes dessins secrets et que je ne cherche pas la compagnie d'autres dessinateurs, tout va bien. C'est surtout dans le regard et l'appréciation des autres que je réalise cette nullité -Sartre aurait probablement été d'accord-.
Et il me manque beaucoup trop de bases qui semblent évidentes pour tout le monde mais que je ne trouve nulle part.
Et je ne crois pas avoir atteint le moindre niveau, dans ma tête j'ai un level maternelle à tout casser.
Hello Trevelyan!
Well, I'm not a top-level artist, so you might tend to dismiss my opinion, thinking that I don’t know what I’m talking about... or that I just want to be nice... I assure you that I am sincere in any case.
But I sincerely hope that you will bounce back because what you are doing is really good.
In my opinion, the negative comments must have definitely come from jealous people, it's not possible otherwise O_O.
Moreover, I think that you don't see yourself progressing because you already have a good level and it's always at this point that advances are hard to spot and the challenges are greater! Don't get discouraged.
I have experienced terrible self-doubt and stopped drawing 10 years ago under the pretext of lacking time, I reviewed my "works" recently with a neutral eye and I was impressed by myself ^^.
What a pity all this lost time; where would I be if I had never stopped?
I'm starting again today with pleasure and by going back to basics and I have no regrets,
but I hope you will not make the same mistake.
Persevere and your future self will thank you!
Warina
hello Trevelyan!
bon je ne suis pas une dessinatrice de haut niveau donc tu auras surement tendance à mettre mon avis de côté en te disant que je ne sais pas de quoi je parle.. ou que je veux juste être gentille.. Je t'assure que je suis sincère en tout cas
Mais j'espère sincèrement que tu va reprendre du poil de la bete car ce que tu fais est vraiment bien
à mon avis les commentaires négatifs venaient forcément de gens jaloux ce n'est pas possible O_O
De plus je pense que tu ne te vois pas progresser car tu as déjà un bon niveau et c'est toujours là que les avancées sont difficiles à repérer et que les défis sont plus grands! ne te décourages pas
J'ai connu le manque de confiance en moi terrible et j'ai arrêté le dessin il y a 10 ans en prétextant un manque de temps, j'ai revu mes "oeuvres" récemment avec un regard neutre et je me suis impressioné moi même ^^
quel dommage tout ce temps perdu où en serais-je si je n'avais jamais arrêté?
je recommence aujourd'hui avec plaisir et et reprennant les bases et je n'ai aucun regrets,
mais j'espère que tu ne feras pas la même erreur
persévère et ton moi du futur te remerciera!
I tried to follow your recommendations, Rakjah, but although sharp shadows are simple in theory, I absolutely cannot manage to do them (I assume that if it looks more like black metal makeup than shadows, there's a problem), which results here in an improbable mix of sharp stuff + blurry stuff.
I half based it on a commission ordered from another artist (zooming in on it to try to guess how it was done, Sherlock mode).
A lot of elements are problematic but it's impossible to know which (among the eyes in particular, something isn't right, and probably a host of other details).
Rebonjour;
J'ai tenté de suivre tes recommandations, Rakjah mais bien que les ombres nettes soient simples en théorie, je n'arrive absolument pas à les faire (je présume que si ça fait plus maquillage de black métal qu'ombres, c'est qu'il y a un souci), ce qui se traduit ici par un mélange improbable de trucs nets+trucs flous.
Je me suis à moitié basée sur une commission commandée chez un autre artiste (en zoomant dessus pour essayer de deviner comment ça a été fait, en mode Sherlock).
Beaucoup d'éléments posent souci mais impossible de savoir quoi (entre les yeux notamment, quelque chose déconne, et probablement une foule d'autres détails).
You even added more shadows than I indicated, but it works quite well :D
I find the shadow on the hair very timid, don't hesitate to darken it, here it's barely noticeable.
Other small improvements:
> The shadow of the eyebrows isn't a mistake per se, but if there is one, it's because the brow bone is prominent / the eyes are deep-set, which is more common in gentlemen ^^ (so you can leave it or try removing it on the part below the outer end of the eyebrows)
> Personally, I wouldn't mark the shadow on the top of the nose, try it and we'll see how it looks ^^)
> You can add a shadow on the top of the eyes, where the eyelashes cast their shadow on the eyeball and iris (without touching the little white reflection)
> For the hair, you can darken the area where the hair parting is ^^
I think it gives a very delicate finish to your drawing, I like it a lot personally :)
Oooooh mais c'est pas mal du tout !
Tu as même placé plus d'ombres que ce que je t'ai indiqué, mais ça fonctionne assez bien :D
Je trouve que l'ombre sur les cheveux est très timide, n'hésite pas à foncer, ici ça se voit à peine.
Autre petites améliorations :
> l'ombre des arcades n'est pas une erreur en soi, mais s'il y en a une, c'est que l'arcade est proéminente / que les yeux sont enfoncés dans les orbites, ce qui est plus fréquent chez les messieurs ^^ (donc tu peux la laisser ou tester en l'enlevant sur la partie en-dessous de l'extrémité externe des sourcils)
> D'un point de vue personnel, je ne marquerai pas les ombre sur le haut du nez, essaye on verra ce que ça donne ^^)
> Tu peux ajouter une ombre sur le haut des yeux, là où les cils projettent leur ombre sur le globe oculaire et l'iris (sans toucher au petit reflet blanc)
> Pour les cheveux, tu peux foncer l'endroit où se trouve la raie des cheveux ^^
Je trouve que ça donne un rendu très délicat à ton dessin, j'aime beaucoup personnellement :)
Thank you for your valuable recommendations; they provide a different perspective, like for instance with the shadows on the top of the nose, I’ve removed everything and indeed I no longer have that issue of disharmony that was bothering me earlier (if that’s indeed the area you were talking about, I might have misunderstood).
The shadows of the eyelashes are much too delicate (it's impossible to know how to make these tiny strokes so that it doesn't look shocking, and in which direction they go, etc... it's complicated)
I completely agree with you about the shadow on the brow ridge, the trouble is I never know where it starts so I just shade everything by default.
About the shy shadows in the hair, it’s normal: since I don’t know how to do them, I don’t want them to be noticeable; here I just randomly accentuated here and there, doing whatever.
The same goes for the hair parting, I know it needs to be dark (the hair is gathered so it's denser) but I have no idea how to do it (linking the strokes gives a really horrible result, especially since I have to lower the opacity to maintain some details underneath, so I just made a big brown block and 'carved' into it with the hair’s base color - I'm not sure if it's very clear :s- )
There are still many things that bother me in it, but they are beyond my skills.
Merci pour tes précieuses recommandations, elles permettent d'avoir un autre angle de lecture comme par exemple pour ces ombres sur le haut du nez, j'ai tout ôté et en effet je n'ai plus ce souci de disharmonie qui me titillait tout à l'heure (à savoir si tu parlais bien de cette zone, j'ai peut-être mal compris).
Les ombres des cils, c'est beaucoup trop délicat (impossible de savoir comment faire ces tout petits traits pour que ça ne choque pas, et dans quel sens ils vont, etc .. c'est compliqué)
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'ombre de l'arcade, l'ennui c'est que je ne sais jamais où elle commence donc j'ombrage tout par défaut..
Pour les ombres timides dans les cheveux, c'est normal: comme je ne sais pas les faire, je n'ai pas envie qu'elles se voient; là j'ai accentué ci et là au hasard en faisant un peu n'importe quoi.
Idem pour la raie des cheveux, je sais qu'elle doit être sombre (les cheveux sont rassemblés donc tout est plus compact) mais je n'ai aucune idée de la façon dont on trace tout ça (enchainer les traits donne un résultat vraiment horrible, surtout que je suis obligée de baisser l'opacité pour conserver certains détails au-dessous, donc j'ai juste fais un gros pavé marron et 'taillé' dedans avec la couleur de base des cheveux -je ne sais pas si c'est très clair :s- )
Il y a encore beaucoup de choses qui me dérangent là-dedans mais ça dépasse mes compétences.
P.S.: I forgot, it's supposed to be this character; again, I don't have any reference for the angle, it was done from memory. We are far from a pure copy, but I'm just aiming for a minimum resemblance.
Ps: j'oubliais, c'est censé être ce personnage; là encore je n'ai pas de référence en matière d'angle, ça a été fait de tête. On est loin de la copie pure mais je vise juste un minimum de ressemblance.
I kind of recognize the character, even though the shape of the face isn't quite there yet, but that will come with time and practice ;p
Oh c'est beaucoup mieux !
Je reconnais un peu le personnage, même si on n'est pas encore assez ressemblant au niveau de la forme du visage, mais ça viendra avec le temps et la pratique tout ça ;p
And always the same character, drawn by @Uriellactaea (personal commission, detail).
The style of the two artists probably interferes with the resemblance as well as their vision of the character; their versions do not look alike, nor does mine look like theirs.
This is really a difficulty in fan art, finding that something in the features that will serve as a common Rh factor in each interpretation...
Et toujours le même personnage, dessiné par @Uriellactaea (commande personnelle, détail).
Le style des deux dessinatrices interfère probablement dans la ressemblance ainsi que la vision qu'elles ont du personnage, leurs versions ne se ressemblent pas entre elles, la mienne ne ressemble pas non plus aux leurs.
C'est vraiment une difficulté dans le fanart, trouver ce quelque chose dans les traits qui fera office de rhésus commun sur chaque interprétation..
And a small update for this one, to see if the previous errors are still there.
Clavicles + perspective is also a combo that's a bit beyond me.
Et une petite maj pour celui-ci, afin de voir si les erreurs précédentes sont toujours là.
Clavicules + perspective est également une combo qui me dépasse un peu.
Regarding the previous drawing, indeed there are things that we can improve, she has a somewhat awkward position (especially at the arm level). And her neck which has a very wide base.
Similarly, I'm putting a similar reference for you to compare:
Concernant le dessin précédent, effectivement il y a des choses qu'on peut améliorer, elle a une position un peu coincée (au niveau du bras notamment). Et son cou qui a une base très large.
Idem, je te mets une référence similaire pour que tu puisses comparer :
Thank you immensely for your precious information and for the references, and thank you for also taking the time to explain everything well with diagrams.
The somewhat stiff aspect of the character in the first drawing is intentional, the goal was to create a pose that is both natural and dignified, slightly severe and aristocratic, let's say; but not too rigid either.
So I tried to keep that while following your wise advice; the hand bothered me because it wasn't doing much, now I have tried to give a bit more meaning to the posture.
Merci infiniment de tes précieuses informations et pour les références, merci d'avoir également pris le temps de tout bien expliquer avec des schémas.
L'aspect un peu coincé du personnage sur le premier dessin est voulu, le but était de faire une pose à la fois naturelle et digne, un brin sévère et aristocratique, on va dire; mais pas trop figée non plus.
J'ai donc essayé de conserver ça tout en suivant tes judicieux conseils, la main me dérangeait parce qu'elle ne faisait pas grand chose, là j'ai tenté de donner un peu plus de sens à la posture.
The other drawing, with the reworked clavicles (it's possible I still didn't get it) and attempts at shadows, although this time having two characters complicated things. For his face, I used one of the examples you showed me on the previous page, Rakjah. As for the other shadows, don't ask me where they're from, I have no idea (and I used references, that's saying something).
L'autre dessin, avec les clavicules retravaillées (il est possible que je n'ai toujours rien compris) et des tentatives d'ombres même si cette fois, le fait d'avoir deux personnages a compliqué les choses. Pour son visage à lui, j'ai utilisé l'un des exemples que tu m'avais montré sur la page précédente, Rakjah. Quand aux autres ombres, ne me demande pas d'où elles sortent, je n'en ai aucune idée (et j'ai utilisé des références, c'est dire).
If I consider that the shadows you placed are indications of volume, it's relevant.
If they are indications of light, it's less logical because he is lit from the right and she from the left. Which isn’t possible ^^
I think that the root of the problem is that you struggle to visualize volume, so you don't know where and how to place your shadows and lights.
There’s an exercise specifically designed for this in the course: https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
I think it would be interesting for you to try applying this to your characters to understand their volume.
If you manage to understand the volume, it’s going to unlock you :)
Ici aussi, ça fonctionne bien. Ombres comprises.
Si je considère que les ombres que tu as placées sont des indications de volume, c'est pertinent.
Si ce sont des indications de lumière, c'est moins logique car lui est éclairé depuis la droite et elle depuis la gauche. Ce qui n'est pas possible ^^
J'ai l'impression que le fond du problème, c'est que tu as du mal à visualiser le volume et donc tu ne sais pas où et comment placer tes ombres et lumières.
Il y a un exercice conçu spécialement pour ça dans la formation : https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
Je pense que ça peut être intéressant que tu essaies d'appliquer ça sur tes personnages pour comprendre leur volume.
Si tu arrives à comprendre le volume, ça va te débloquer :)
I didn't even know there were shadows for volume and other shadows for light; in my mind, it was one and the same; there you teach me something (I must have missed it in videos and tutorials, but if information isn't 100% explicit, I won't understand it).
Thanks for the link, I had already seen the video, indeed.
D'accord, merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Je ne savais même pas qu'il y avait des ombres pour le volume et d'autres ombres pour la lumière, dans ma tête c'était du pareil au même; là tu m'apprends quelque chose (j'ai du passer à coté dans des vidéos et tutos, mais si une info n'est pas à 100% explicite, je ne vais pas la comprendre).
Merci pour le lien, en plus j'avais déjà vu la vidéo, décidément.
I practiced creating shadows with a fanart of the king of pigs (Dragon Age, property of BioWare). I can't get past the stage of the darker line on the outer—and sometimes inner—side of a line that delineates a body or a substance, as well as the shadows that are located under something; these are the only constants I understand (sometimes).
He is supposed to be standing on a cheese, I'm not sure if it shows.
Je me suis entrainée à faire des ombres avec un fanart du roi des cochards (Dragon Age, propriété de BioWare). Je n'arrive pas à dépasser le stade du trait plus sombre sur le coté extérieur -et parfois intérieur- d'une ligne qui délimite un corps ou une matière, ainsi que les ombres qui se situent sous quelque chose, ce sont les seules constantes que je comprends (parfois).
Il est supposé se tenir sur un fromage, je ne sais pas si ça se devine.
It’s a good start that you’re managing to place the volume shadows.
You had trouble doing that at the beginning of this thread, so it’s already a good improvement ^^
Don’t rush, everything works by sudden realizations.
If you want to take it to the next level, before placing any shadows ask yourself: where is my light source?
You can even draw it on your drawing with a small arrow to remind yourself. I really like the shading you did on the creature's head.
The belly matches as well, but not the left thigh. It isn't lit the same way, same for the cape and the left ear.
I am attaching a small correction for you to see.
For me, the light source that casts most of the shadows in your drawing is positioned high up (since there are large shadows downwards: under the jaw and the bottom of the belly) and roughly in front of the king of the Cochards, or slightly to his left.
Moreover, the cheese isn't shaded logically in relation to your character, it just has a shadow cast from the king’s body (but it's also missing pieces, the cape casts a shadow on this cheese too). Based on the light source I identified, I can place shadows on it too. It's a big cylinder so pretty simple (look at any cup or mug at your home lit in the same way :3
It's cool, it’s coming along slowly ^^
Hello !
C'est déjà un début que tu arrives à placer les ombres de volume.
Tu avais du mal à le faire au début de ce thread, c'est déjà une bonne évolution ^^
Ne sois pas trop pressé, tout ça fonctionne par déclics.
Si tu veux passer au cran supérieur, avant de placer toute ombres pose-toi la question : où est placée ma source de lumière ?
Tu peux même la dessiner sur ton dessin avec une petite flèche pour t'en rappeler. J'aime beaucoup l'ombrage que tu as fait sur la tête de la bestiole.
Le ventre est raccord aussi, mais pas la cuisse à gauche. Elle n'est pas éclairée de la même façon, idem pour la cape et l'oreille à gauche.
Je te joins une petite correction pour que tu vois.
Pour moi la source de lumière qui projette la majorité des ombres de ton dessin est située en hauteur (puisqu'on a de grandes ombres vers le bas : sous la mâchoire et le bas du ventre) et grosso modo face au roi des Cochards, ou légèrement à sa gauche.
D'ailleurs, le fromage n'est pas ombré de manière logique par rapport à ton personnage, il a juste une ombre portée du corps du roi (mais il en manque des bouts aussi, la cape projette sur ombre sur ce fromage aussi). En me basant sur la source lumineuse que j'ai identifié, je peux placer les ombres sur lui aussi. C'est un gros cylindre donc assez simple (regarde n'importe quelle tasse ou mug chez toi éclairé de la même manière :3
Oh thanks, you're really going out of your way -_-
You're saying such obvious things, I indeed have no excuses.
It's silly because with the light source, I act as if it's coming from my eyes (basically from the front towards the screen...) and I think it's better too little than too much (since a few poorly placed shadows are less problematic than many poorly placed shadows), so I avoid imagining light sources that would come from the drawing (in other words, I'm terrified of the idea of drawing them...).
Oh merci, tu te donnes du mal -_-
Tu dis des choses tellement évidentes, j'ai pas d'excuses en effet.
C'est idiot parce que la source de lumière, je fais comme si elle partait de mes yeux (en gros de face en direction de l'écran ..) et que je me dis qu'il vaut mieux pas assez que trop (puisque peu d'ombres mal placées est moins problématique que beaucoup d'ombres mal placées), donc j'évite d'imaginer des sources lumineuses qui viendrait du dessin (en clair, je meurs de trouille à l'idée de les dessiner..).
I attempted the warrior's face head-on a bit hastily; it's for an Inktober tomorrow (a special Dragon Age thing) and I'm looking for ways to improve it further.
It's very rough and scribbled, but I noticed that many Inktobers are like that so oh well (it's a poor excuse, but it's mainly because I don't know how to do better on many aspects and especially in such a short time; this was done in two consecutive hours which I sometimes spread over two days, and I just have a few hours to refine it—deadlines are annoying).
J'ai tenté le visage du guerrier de face un peu à la va vite; c'est pour un inktober demain (un truc spécial Dragon Age) et je cherche comment l'améliorer davantage.
C'est très brouillon et gribouillé mais j'ai remarqué que beaucoup d'inktobers étaient comme ça donc bon (c'est une piètre excuse mais c'est surtout que je ne sais pas comment faire mieux sur trop de points et surtout en peu de temps, là ça a été fait en deux heures consécutives que j'étale parfois sur deux jours et j'ai juste quelques heures pour peaufiner -les deadlines c'est pénible-).
I think it's super nice. Even for something "done quickly" as you say. There’s a rough edge to it that I like a lot :3
So, regarding possible improvements, it would be at the neck level: it is too narrow. Generally, the neck of men is almost as wide as their face (when they are adults and rather athletic like your character).
Another point for improvement: the lower lip. Don't mark the shape all around the perimeter (even though it works with the beard and mustache around), I personally would erase a bit so that it doesn't join the mustache on the right and left.
For the eyes, be careful, it seems like there is a slight divergent strabismus. Realign the right eye a little more to the left.
And the last point I would improve: the hair. We clearly feel they are pulled back as always, but it's not quite clear how it works between the part pulled back and the part that naturally falls vertically. Do the pulled strands go over the top? And thus we see the strands from underneath? Are these the hairs at the back of the skull? Are the pulled strands in fact not tied and thus fall to the sides? (In this case why is the outline of the hair so smooth and sleek? You made two wild strands, which seem to come from the front of the face, and they obscure a little the transition, but it's not quite clear how it happens at this level ^^
These are possible points for improvement, but as it is, this drawing is really good >///< It's really cool! 👍
J'aime beaucoup beaucoup >///<
Il est super chouette je trouve. Même pour un truc "à la va vite" comme tu dis. Y a un côté jeté que j'aime beaucoup :3
Alors concernant les améliorations possibles, ce serait au niveau du cou : il est trop étroit. En général le cou des messieurs est quasiment de la largeur de leur visage (quand ils sont adultes et plutôt athlétique comme l'est ton personnage).
Autre point d'amélioration : la lèvre inférieure. Ne marque pas la forme sur tout le pourtour (même si ça passe avec la barbe et la moustache autour), personnellement j'effacerais un peu pour qu'elle ne rejoigne pas la moustache à droite comme à gauche.
Pour les yeux, attention, j'ai l'impression qu'il a un léger strabisme divergent. Réaligne l'oeil à droite un poil plus vers la gauche.
Et dernier point que j'améliorerai : les cheveux. On sent bien qu'il sont tirés en arrière comme toujours, mais on ne sait pas trop comment ça se goupille entre la partie tirée en arrière et celle qui retombe normalement à la verticale. Est-ce que les cheveux tirés passent par-dessus ? Et donc ce sont les mèches du dessous qu'on voit ? Est-ce que ce sont les cheveux à l'arrière du crâne ? Est-ce que les mèches tirées en arrièer ne sont en fait pas attachées et donc retombent sur les côtés ? (Dans ce cas pourquoi le contour de la chevelure est aussi lisse et plaqué ? Tu as fait deux mèches folles, qui semblent venir de l'avant du visage, et qui cachent un peu la transition, mais on sait pas trop comment ça se passe à ce niveau-là ^^
Ce sont des points d'améliorations possibles, mais tel quel il est super bien ce dessin >///< Vraiment il est super cool ! 👍
Thank you very much for your feedback and your comments, it's true that something was bothering me (the slight resemblance to Richard Armitage who has a slender neck) and it actually came from the neck mainly, Blackwall is more stocky.
I tried to correct it as best as I could.
Regarding the hair, it's more tricky because I understand what you mean but it's hard to implement because it involves perspective.
Merci beaucoup pour ton retour et tes remarques, c'est vrai qu'un truc me dérangeait (cette petite ressemblance avec Richard Armitage qui a un cou élancé) et en fait ça venait du cou principalement, Blackwall est plus costaud.
J'ai tenté de rectifier au mieux.
En ce qui concerne les cheveux c'est plus délicat car je comprends ce que tu veux dire mais c'est dur à mettre en pratique parce que ça implique une perspective.
And I did that in the heat of the moment just to see if it was possible in one day, it is but there are still errors (the weird lock of hair on the left and the cheek shadows not on the right side which give the impression of a hollow instead of the opposite) but I can't take it anymore :)
Towards the end, I was getting lost in the layers and I was hurting everywhere but at least it's a glimpse of what I can do in less than 24 hours.
I lost a lot of time in the filling process, actually the magic wand is really problematic compared to the freehand selection which has the huge advantage of taking everything, including the small dots and strokes that you don't necessarily see.
Et j'ai fais ça dans la foulée juste pour voir si c'était possible en une journée, ça l'est mais il reste encore des erreurs (la mèche à gauche qui est bizarre et les ombres des pommettes pas situées sur le bon coté et qui donnent l'impression d'un creux au lieu du contraire) mais là je n'en peux plus :)
Vers la fin je me perdais dans les calques et j'avais mal partout mais bon au moins c'est un aperçu de ce que je peux faire en moins de 24 heures.
J'ai perdu beaucoup de temps dans le processus de remplissage, en fait la baguette magique est vraiment problématique si l'on compare à la sélection à main levée qui a l'énorme avantage de tout prendre, y compris les petits points et petits traits qu'on ne voit pas forcément.
I think you have laid out your values well overall, I really feel the volume and it's logical.
The only part that can be improved and that catches my eye here is the forehead. You made a shadow with a rounded shape, as if the forehead was bulging (which is not the case), it's closer to a flat surface with a difference between the part above the wrinkles and below (the brow bone which is more inclined).
So I would change the shape of the shadow on the upper part only to straighten it out a bit :3
I also note that you haven't shaded the eyes. I remember you asked me about this a while ago and I don't think I responded: for the eyes we don't care about the eyelashes, we're just going to shade the eyeball as if it were a simple sphere. As you noticed, the eyelashes are too thin and we are generally too far away to discern the specific shape of the shadow at that spot, so a simple line following the upper eyelid is more than enough ^^ Even more shadow if it is in the case of the left eye, submerged in shadow :3
You're making progress, it's a pleasure to see :D
Hello hello !
Je trouve que tes valeurs sont bien posées globalement, je sens bien le volume et c'est logique.
La seule partie qui peut être améliorée et qui attire mon attention ici c'est le front. Tu as fait une ombre avec une forme arrondie, comme si le front était bombé (ce qui n'est pas le cas), on est plus proche d'un plan avec une différence entre la partie au-dessus des rides et en dessous (l'arcade sourcilière qui est plus inclinée).
Donc je modifierais la forme de l'ombre sur la partie supérieure uniquement pour la redresser un peu :3
Je note aussi que tu n'as pas ombré les yeux. Je me souviens que tu m'avais posé la question il y a quelques temps et je ne crois pas y avoir répondu : pour les yeux on se fiche des cils on va simplement ombrer le globe oculaire comme si c'était une sphère tout simplement. Comme tu l'avais remarqué, les cils sont trop fins et on se trouve en général trop loin pour distinguer la forme spécifique de l'ombre à cet endroit, donc un simple trait qui suit la paupière supérieure est largement suffisant ^^ Voire davantage d'ombre si on est dans le cas de l’œil de gauche, plongé dans l'ombre :3
Thank you for your advice, it makes sense and I will try to remember it.
Regarding the rounded shadow on the forehead, in my mind it's more like something external projecting that shape, not the forehead itself; and I must admit that it's actually quite common. I don't know anything about shadows so my brain takes over and looks for excuses, so to speak. If something doesn't make sense, unconsciously I grab the first reason that comes to mind, and in my head it works because it could work, assuming such an object was nearby, etc.
It's not intentional at all, I think it's just a purely cerebral trick to handle anomalies. And I believe that's what seriously prevents me from understanding shadows, actually.
I don't feel like I'm making progress, I still need advice and when I see the wonders you're doing on your side...
Regarding the eyes, I thought about it, but since I wanted to post the drawing before midnight to honor day20, there are many elements I left aside.
Merci pour tes conseils, c'est logique et je tâcherai de m'en souvenir.
Concernant l'ombre arrondie sur le front, dans ma tête c'est plutôt un truc extérieur qui projète quelque chose de cette forme et non celle du front; et je t'avoue que c'est fréquent en fait, je ne connais rien aux ombres donc le cerveau prend le relai et cherche des excuses pour ainsi dire, si un truc n'est pas cohérent, inconsciemment je prends la première raison qui vient et dans ma tête ça passe parce que ça pourrait passer si admettont, tel objet se trouvait à proximité etc ..
C'est pas voulu du tout, je crois que c'est juste une ruse purement cérébrale pour gérer les anomalies. Et je crois que c'est ce qui m'empêche sérieusement de comprendre les ombres, en fait.
Je ne trouve pas qu'il y ait des progrès, j'ai toujours besoin de conseils et quand je vois les merveilles que tu fais de ton coté ...
Pour les yeux, j'y ai songé mais comme je voulais poster le dessin avant minuit afin de respecter le day20, il y a pas mal d'éléments que j'ai laissé de coté.
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15/09/2019
It serves a bit as practice for shadows and folds.
There are a few attempts at timid shadows, I promise I'm trying but I still don't get it, and the more references I look at, the less I understand the logic.
Even when copying from a reference of a character in the same pose, the result shocked me; it could look like a mask or tattoos that have nothing to do with the desired effect. However, I'm training to try to see shadows everywhere on other fanarts or in games, but each time I am unable to figure out where they could possibly come from and why they are the way they are and not otherwise (that famous triangle of light right on a shadowed cheek, I see it everywhere and really can't understand where it comes from).
After that, maybe there are shadows that work every time under multidirectional light, I don't know, lines that you can always lay down without risk, who knows. Or if there were precise rules to refer to, but no, it seems completely chaotic...
Or it will probably come with a click, but for now, something is eluding me.
Ça sert un peu d'exercice pour les ombres et les plis.
Il y a quelques tentatives d'ombres timides, je vous promets que j'essaie mais je n'y comprends toujours rien et plus je regarde de références, moins je comprends la logique.
Même en les recopiant à partir de la référence d'un personnage ayant la même posture, le résultat m'a choqué, ça peut avoir des allures de masque ou de tatouages qui n'ont rien à voir avec l'effet souhaité. Je m'entraine cependant à essayer de voir les ombres partout sur d'autres fanarts ou dans les jeux, à chaque fois je suis incapable de savoir d'où elles peuvent bien provenir et pourquoi elles sont comme ça et pas autrement (ce fameux triangle de lumière en plein sur une joue ombragée, je le vois partout et je n'arrive vraiment pas à comprendre d'où il sort).
Après, peut-être existent-ils des ombres qui marchent à tous les coups, sous lumière multidirectionnelle je ne sais pas, des lignes qu'on peut poser tout le temps sans prendre de risque, qui sait. Ou encore s'il y avait des règles précises auxquelles se référer mais non, j'ai l'impression que c'est complètement chaotique ...
Ou ça viendra probablement avec un déclic, mais pour le moment quelque chose m'échappe.
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15/09/2019
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25/09/2019
(I made you a magnificent diagram below :D).
To answer your question: yes, there are indeed rules.
Light illuminates more what is closer to it, objects produce shadows opposite to the light source, the closer the light is, the darker the shadows, the further away the light, the more diffuse the shadows will be, the closer the light to the object, the sharper and more defined the shadows are (like shadow puppetry), and more. You should know that often there are multiple light sources, and lights reflected by the surfaces of certain objects (for example, if you place your bare arms above a red surface, you will see a slight red glow on your skin because the light from the surface is reflected onto the skin ^^ There's a lot to consider!
But it seems like understanding volume is initially troubling you. Before tackling light, you need to understand volume, because it's according to volume that shadows occur. If you can't visualize volume, what is convex, what is concave, what protrudes, you won't be able to understand what casts shadows or not.
And coming back to your drawing, it's not bad, I'm familiar with the character visually, I can see what she looks like :D
She just has the eye located on the left (her right eye) that is too far apart and sharply cut off by the shape of the face (which isn’t logical, it's a globe with an eyelid above ^^
And the neck is a bit too wide at the base, but otherwise, it's pretty cool for something you did from memory. And you remembered her outfit well it seems :3
(je t'ai fait un magnifique schéma en-dessous :D).
Pour répondre à ta question : non il y a bel et bien des règles.
La lumière éclaire plus ce qui est proche d'elle, les objets produisent des ombres à l'opposé de la source de lumière, plus la lumière est proche, plus les ombres sont sombres, plus la lumière est lointaine, plus les ombres seront diffuses, plus la lumière est proche de l'objet, plus les ombres sont nettes et découpées (principe des ombres chinoises), etc. Sachant qu'on peut et qu'on a souvent de multiples sources de lumières, des lumières réfléchies par la surface de certains objets (par exemple si tu mets tes bras nus au-dessus d'une surface rouge, tu vas observer une légère lueur rouge sur ta peau, parce que la lumière de la surface est réfléchie vers la peau ^^ Il y a beaucoup de choses !
Mais j'ai l'impression que c'est le volume pour commencer qui te pose souci. Avant de s'attaquer à la lumière, il faut comprendre le volume. Parce que c'est en fonction du volume qu'il y a des ombres. Si tu n'arrives pas à visualiser le volume, ce qui est bombé, ce qui est creux, ce qui est proéminent, tu n'arriveras pas à comprendre ce qui renvoie des ombres ou pas.
Et pour en revenir à ton dessin c'est pas mal, je connais le perso de visu, je vois bien à quoi elle ressemble :D
Elle a juste l’œil situé à gauche (son œil droit donc) qui est trop écarté et coupé net par la forme du visage (pas logique, c'est un globe avec une paupière au-dessus ^^
Et le cou un peu large à sa base, mais sinon c'est plutôt cool pour quelque chose que tu as fait de tête. Et tu avais bien mémorisé sa tenue on dirait :3
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25/09/2019
You're absolutely right and what you say is so obvious, and indeed I might have to think in terms of volume and depths before imagining the lights; your comparison with shadow puppets helps me to better visualize it.
Thank you also for pointing out the issue with the eye, I hadn't thought of that at all.
(And regarding the outfit, I see this character every day whether in-game or watching a lot of fanarts, so I don’t really deserve any credit for remembering, to be honest I thought you would correct me on the folds)
Thanks for your patient recommendations! :)
Tu as parfaitement raison et ce que tu dis est tellement évident, et en effet il faudrait peut-être que je pense en terme de volume et de profondeurs avant d'imaginer les lumières; ta comparaison avec les ombres chinoises m'aide beaucoup à mieux figurer la chose.
Merci également d'avoir soulevé le problème de l'oeil, je n'y avais pas pensé du tout.
(Et pour la tenue, j'ai ce perso sous les yeux tous les jours que ce soit en jeu ou en regardant beaucoup de fanarts donc je n'ai pas vraiment de mérite au niveau de la mémoire, à vrai dire je pensais plutôt que tu me reprendrais sur les plis)
Merci pour tes patientes recommandations ! :)
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20/09/2019
I quickly attempted a sketch of the 'interaction between two characters', focusing on the faces this time. It's the first time I've tried something like this..
Well, it's obviously not finished, please let me know if there are any mistakes.
J'ai rapidement tenté un croquis 'intéraction entre deux personnages', axé sur les visages cette fois. C'est la première fois que j'essaie ce genre de chose..
Bon il n'est évidemment pas terminé, n'hésitez pas à me dire s'il y a des erreurs.
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25/09/2019
But you're doing quite well. We're at a little peck.
He's flawless; I have nothing to say about him. She, on the other hand, has noticeably larger eyes than him and I get the impression she doesn't really have a nose (in the sense that it seems relatively flat).
I'm not sure if you constructed her face in layers. That’s the only way I manage to make kisses work personally ^^
I think if you modify her nose, it should look better.
Also, be mindful, her face appears much wider than her beau’s. It gives the impression that her head is larger, even though that's not the case ^^
Mais tu t'en sors pas mal du tout. On est sur un petit smack.
Lui, il est impeccable, je n'ai rien à dire, elle par contre elle a les yeux beaucoup plus grands que lui et j'ai l'impression qu'elle n'a pas vraiment de nez (dans le sens où il a l'air relativement plat).
Je ne sais pas si tu as construis sont visage en transparence. Y a que comme ça que j'arrive à faire des bisous perso ^^
Je pense que si tu modifies son nez, ça devrait être mieux.
Attention aussi, j'ai l'impression que son visage est beaucoup plus large que celui de son chéri. Ça donne l’impression que sa tête est plus grosse, alors que ce n'est pas le cas ^^
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25/09/2019
I am prioritizing a response to this message because what you mentioned about the nose caught my attention... her nose is supposed to be behind, I can't draw it without placing it over his nose (and if I do, it just looks like they are giving each other a peck). Both at the same time isn't possible (or they would be... painfully squished, let's say).
The impression of a wide face might be because I didn't draw her ear so there's no boundary, that's true...
And if by transparency you mean a layer for each character, yes, that's what I'm doing (it's actually how I noticed I couldn't draw her nose, it automatically ends up behind...)
Or maybe there's still something I'm missing.
(I don’t know if it’s better or worse now ^^ ...
Edit: Actually, I just checked by typing 'draw kiss' on Pinterest, there are sketches of kisses where the faces aren't tilted, the characters being face-to-face and one's nose tucked right next to the other’s—from a profile perspective—it’s technically feasible, so it must be possible in drawing too.)
Je réponds à ce message en prio parce que ce que tu mentionnes à propos du nez m'interpelle ... son nez à elle est supposé être derrière, je ne peux pas le dessiner sans le mettre par-dessus son nez à lui (et si je le fais, on a juste l'impression qu'ils se font la bise). Les deux en même temps c'est pas possible (ou alors ils sont .. douloureusement écrasés, on va dire).
L'impression de visage large tient peut-être au fait que je n'ai pas dessiné son oreille donc on voit pas de limite, c'est vrai ...
Et si par transparence tu veux dire un calque pour chaque personnage, oui c'est ce que je fais (c'est d'ailleurs ainsi que j'ai remarqué que je ne pouvais pas dessiner son nez à elle, il est automatiquement derrière ..)
Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe encore.
(Je sais pas si là c'est mieux ou pire ^^ ...
Edit: En fait je viens de vérifier en tapant 'draw kiss' sur Pinterest, il y a des croquis de bisous sans que les visages ne soient penchés, les personnages étant de face et le nez de l'un logé juste à coté de celui de l'autre -donc derrière en vue de profil--, puisque c'est possible techniquement, ça doit l'être aussi en dessin)
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25/09/2019
Yes, his nose is at the back, but it's too flat and starts too low ^^
I've illustrated that for you below.
And by transparency I mean drawing an element as if everything in front were transparent (I've put an example at the bottom left). It's only used to build and check that everything is logical; in the end, you erase it :) You can do it on different layers indeed by then erasing anything that sticks out ^^
Oui son nez est derrière, mais il est trop plat et commence trop bas ^^
Je t'ai illustré ça ci-dessous.
Et par transparence j'entends dessiner un élément comme si tout ce qui était devant était transparent (je t'ai mis un exemple en bas à gauche). Ça sert uniquement à construire et vérifier que tout est logique, à la fin on efface :) Tu peux le faire sur différents calques en effet en effaçant ensuite tout ce qui dépasse ^^
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25/09/2019
And yes, I do that, draw the entire profile and erase the parts that aren't visible, but the nose thing didn't shock me at first so I didn't pay attention, thank you so much for the correction.
(And then I added the ear, removed some lines around the eyes, and cropped the jawline to make the head a bit smaller, I don't know if that changes anything)
I really need to be able to see as well as you do.
Et oui je fais ça, dessiner le profil en entier et gommer les parties qu'on ne voit pas, mais le truc du nez ne m'a pas choquée sur le coup donc j'ai pas fais gaffe, merci infiniment pour la rectification.
(Et puis j'ai rajouté l'oreille, supprimé des lignes au niveau des yeux et rogné celle de la mâchoire pour rapetisser un peu la tête, je sais pas si ça change quelque chose)
Faut vraiment que je parvienne à avoir l'oeil aussi bien que toi.
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27/09/2019
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28/09/2019
I didn't tell you that you were bad, because that's simply not true ^^ In fact, that's why I always enjoy seeing your drawings and giving you feedback on them :3
You have potential, I see it. And progress is generally measured over long periods of time.
You know, I've been told too that what I was doing wasn't great, not polished, too messy, and so on. Personally, I really see something in you and I'm interested to see how your style will evolve over time. But in the end, the decision is up to you :) Drawing should remain a pleasure, not a chore.
In any case, I hope you will continue practicing and that you will always enjoy doing it. If you ever change your mind you know where to find me ^^
Je ne t'ai pas dit que tu étais mauvaise, parce que ce n'est pas le cas tout simplement ^^ C'est d'ailleurs pour ça que ça me fait toujours plaisir de voir tes dessins et de te faire des retours dessus :3
Tu as du potentiel, je le vois. Et les progrès se mesurent dans le temps sur des périodes longues en général.
Tu sais, à moi aussi on m'a déjà dit que ce que je faisais n'était pas terrible, pas abouti, trop brouillon et j'en passe. Personnellement, je vois vraiment quelque chose en toi et ça m'intéresse de voir comment ton style va évoluer avec le temps. Mais au final, la décision te revient à toi :) Le dessin doit rester un plaisir, pas une corvée.
Dans tous les cas, j'espère que tu poursuivras la pratique et que tu apprécieras toujours d'en faire. Si jamais tu changes d'avis tu sauras où me trouver ^^
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28/09/2019
I was told that I was useless and that I had to accept it (they didn’t say that for no reason, it must be true), I didn’t know it was that disastrous, it was such a shock because there were efforts behind it, and I did all that for nothing.
I get no pleasure from doing something poorly; my goal is not just to scribble in my corner but to have presentable results. And it's not a matter of decision, I have no choice, if by the force of things what I do is bad despite the time and efforts, what's the point? I really thought I had something to exploit, honestly. They tell me it’s not worth it, I have no choice, I’m not going to insist and only produce mediocre things, after all.
It broke me.
On m'a dit que j'étais nulle et qu'il fallait que je l'accepte (on ne m'a pas dit ças pour rien, quand même, c'est forcément vrai), je ne savais pas que c'était à ce point catastrophique, ça m'a fait un tel choc parce qu'il y a des efforts derrière, et j'ai fais tout ça pour rien.
Je n'ai aucun plaisir à faire quelque chose de mauvais, mon but n'est pas juste de gribouiller dans mon coin mais d'avoir des résultats présentables. Et ce n'est pas une question de décision, je n'ai pas le choix, si par la force des choses ce que je fais est nul malgré le temps et les efforts, à quoi ça sert ? Je croyais vraiment avoir un truc à exploiter, sincèrement. On me dit que ça ne vaut pas la peine, j'ai pas le choix, je ne vais pas insister et de ne produire que des choses médiocres, quand même.
ça m'a brisée.
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28/09/2019
Once again, I don't know who told you that you were good for nothing and that you would do better to stop. But again, it weirdly reminds me of the kind of talk that was given to some of my colleagues when they started to push them out of the field. They seriously questioned themselves, but they were lucky to have people who told them that their work was worth continuing. As a result: today they are published by major comic book publishers, work in board games, and have large communities following them on social networks.
I don't understand the point of telling someone, "you can't do it so you should give up." Not only is it extremely hurtful, but it's also pointless. You take any discipline and you train in it, you will inevitably progress. Depending on how and how consistently you train, you will progress more or less quickly, but you will definitely progress. It would be more helpful for them to specify what bothers them at that level. And if they say "everything," then it's just pure bad faith ^^' And if they pinpoint certain elements, then it gives you areas to work on and that's all to the good ;p
It's normal not to know how to do everything, but such reactions revolt me. Especially when someone has as much potential as you do.
You already know how to draw characters, make them interact, create clean and well-constructed drawings with good proportions, and you handle hands well. That already demonstrates a certain level of skill. You regularly try new things, seek feedback, and accept criticism (which isn’t necessarily that common and it’s an excellent way to improve).
If you want to stop because it doesn't suit you, or you don't have time, or the methods taught here don't fit you: no problem. But it breaks my heart to see you stop because someone told you to, especially when you enjoy it. It's so cruel é.è
After that, I'm interested in knowing what you mean by "presentable results." It's a rather vague concept for me ^^
Encore une fois je ne sais pas qui t'as dit que tu n'étais bonne à rien et que tu ferais mieux d'arrêter. Mais à nouveau, ça me rappelle étrangement le genre de discours qu'on a servi à des collègues à moi quand ils ont débutés pour les évincer du milieu. Ils se sont sérieusement remis en question, mais ils ont eu la chance d'avoir des gens qui leur ont dit que leur travail valait la peine d'être continué. Résultat : aujourd'hui ils sont publiés chez de grands éditeurs de BD, travaillent pour du jeu de société, ont de grosses communautés qui les suivent sur les réseaux.
Je ne comprends pas à quoi ça sert de dire à quelqu'un "tu ne sais pas faire alors tu devrais abandonner." Non seulement c'est extrêmement blessant, mais surtout ça ne sert à rien. Tu prends n'importe quelle discipline et tu t'entraines dessus, tu vas forcément évoluer. Selon la façon et la régularité avec laquelle tu t'entraines, tu évolueras plus ou moins vite, mais tu évolueras forcément. C'est plus pertinent qu'ils disent ce qui les dérange à ce niveau-là. Et s'ils te disent "tout", alors c'est de la pure mauvaise foi ^^' Et s'ils ciblent certains éléments, alors ça te donne des axes de travail et c'est tout bénéf ;p
C'est normal de pas savoir tout faire, mais ça me révolte ce genre de réactions. Surtout quand on a autant de potentiel que toi.
Tu sais déjà dessiner des personnages, les faire interagir, faire des dessins propres et bien construits avec de bonnes proportions et tu te débrouilles bien sur les mains. Ça démontre déjà d'un certain savoir faire. Tu testes régulièrement des choses, tu prends des avis et tu acceptes les critiques (c'est pas forcément si fréquent que ça mine de rien et c'est un excellent moyen d'évoluer).
Que tu veuilles arrêter parce que ça ne te convient pas, ou que tu n'as pas le temps, ou que les méthodes enseignées ici ne te correspondent pas : aucun problème. Mais ça me fait mal au cœur de te voir arrêter parce qu'on t'a dit de le faire, alors que tu aimes ça. C'est tellement cruel é.è
Après ça m'intéresse de savoir ce que tu entends par "résultats présentables". C'est assez flou comme notion pour moi ^^
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28/09/2019
By presentable results, I mean just something that deserves to be presented, in summary, something nice that makes a minimum of sense and is clean and minimally elaborate, not just sketches made of simple lines. What one can find broadly in fanarts for example, commissions, etc.
But why would anyone want to drive people out of the field? And I confirm what you say, it takes very little to completely destroy a person's motivation, very little also to encourage them again but it's very cruel and horrible to experience, yes (especially since I have zero confidence in myself to begin with).
Pour les résultats présentables, j'entends juste quelque chose qui mérite d'être présenté, en résumé, un truc joli qui a un minimum de sens et qui soit propre et un minimum élaboré, pas juste des croquis faits de simples lignes. Ce que l'on peut trouver en ratissant large dans les fanarts par exemple, les commissions, etc
Mais pourquoi voudrait-on évincer des gens du milieu ? Et je confirme ce que tu dis, il suffit de très peu pour anéantir complètement la motivation d'une personne, très peu aussi pour l'encourager à nouveau mais c'est très cruel et horrible à vivre, oui (surtout que j'ai zéro confiance en moi de base).
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28/09/2019
Oh, for you it will be presentable once there’s some color and volume then :) Because you're not at the sketch stage yet, well my sketches certainly aren't that clean haha ^^ You're at the inking / line stage of drawing.
Color will come in time ;p You can already start experimenting with flat colors, why not? (solid color without shadow or volume) Step by step.
There's an artist who makes great illustrations mainly with flat colors, it's Cassandra Jean: https://www.instagram.com/cassiejp/?hl=fr
I love her work >///<
I had sensed the lack of self-confidence, it's a common personality trait among artists :3
I'll help you as best as possible to progress in the direction you're interested in anyway ;p
Oh, pour toi ce sera présentable une fois qu'il y aura de la couleur et du volume alors :) Parce que tu n'as pas au stade croquis là, enfin mes croquis à moi sont certainement pas aussi propres haha ^^ Tu es à l'étape encrage / line du dessin.
Pour la couleur, ça viendra ;p Tu peux déjà tester avec des aplats, pourquoi pas ? (couleur unie sans ombre ni volume) Step by step.
Il y a une artiste qui fait de super illus quasiment qu'avec des aplats, c'est Cassandra Jean : https://www.instagram.com/cassiejp/?hl=fr
J'adore son travail >///<
J'avais bien senti le manque de confiance en soi, c'est un trait de personnalité fréquent chez les dessineux :3
Je t'aiderai du mieux possible à évoluer dans le sens qui t'intéresse en tout cas ;p
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28/09/2019
The problem is that I love drawing but all this in addition to being unable to progress is starting to disgust me.
Thanks for the link, I took a look and I really like what she does, this minimalist yet detailed style and simple comic book aspect for some illustrations and that’s kind of what I’m aiming for, not too much fuss and knowing how to make effective lines without going overboard… she still adds shadows and little stripes, you can see the nuances.
Thanks a lot for your help.
Le souci c'est que j'adore dessiner mais tout cela en plus de cette inaptitude à progresser est en train de m'en dégouter.
Merci pour le lien, j'ai jeté un oeil et j'aime beaucoup ce qu'elle fait, ce coté épuré mais pas trop et un aspect comic book simple, pour certaines illustrations et c'est un peu ce que je vise, pas trop de fioritures et savoir faire des traits efficaces sans en faire des tonnes .. elle met quand même des ombres et de petites rayures, on voit des nuances.
Merci beaucoup pour ton aide.
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28/09/2019
(Yes, I'm not showing everything here, this is one of the many 'exercises' I did on the side)
That's also what I'm talking about when I say there's no progress, just doing lines doesn't interest me and I find it impossible to get past this stage; it seems so natural for others, I don't understand. Is it a sign that I should give up?
(Oui je ne montre pas tout ici, ça c'est un des nombreux 'exercices' que j'ai fais à coté)
C'est de cela aussi que je parle quand je dis qu'il n'y a aucune évolution, ne faire que des lignes ne m'intéresse pas et il m'est impossible de franchir ce stade; ça a l'air pourtant tellement naturel pour les autres, je ne comprends pas. Est-ce un signe qu'il faut laisser tomber ?
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01/10/2019
Well, I'll start again:
Personally, I prefer the color version, I feel like I can sense the volumes better. But I agree with you that in your case, you should take the coloring further to really achieve a finished look ^^
SO. Let's take it step by step ^^
Let's try to first add shadows that are almost always present, no matter the orientation of the head and almost under all lighting:
> The shadow under the nose
> The shadow under the jaw (which is therefore visible on the throat)
Generally, we have these shadows because we have a light source above us (light bulb, sun, spotlight, etc.)
> In your particular case: the shadow on the back hair, the hair located at the nape, therefore covered by all the others and thus plunged in shadow ^^
Personally, I find that sharp shadows are the best for learning and structuring things, but feel free to try "blurring" if you want (even if you might lose volume with that).
P.S: try a light pink tint for the lips ;p
Bon je reprends :
Perso je préfère la version couleur, j'ai l'impression de mieux sentir les volumes. Mais je te rejoins sur le fait que dans ton cas, il faudrait pousser la colo plus loin pour avoir un rendu vraiment fini ^^
DONC. On va y aller étape par étape ^^
On va tâcher de mettre en premier des ombres qu'on retrouve quasi tout le temps, qu'importe l'orientation de la tête et presque sous tous les éclairages :
> L'ombre sous le nez
> L'ombre sous la mâchoire (qu'on voit donc sur la gorge)
Car en général, on a ces ombres car on se trouve avec une source lumineuse au-dessus de nous (ampoule, soleil, projecteur, etc.)
> Dans ton cas particulier : l'ombre sur les cheveux du fond, à savoir les cheveux situés au niveau de la nuque, donc recouverts par tous les autres et donc plongés dans l'ombre ^^
Personnellement, je trouve que les ombres nettes sont les meilleures pour apprendre et structurer les choses, mais libre à toi de tester en "floutant" si tu veux (même si tu risques de perdre le volume avec ça).
P.S : essaie une petite teinte rosée légère pour les lèvres ;p
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01/10/2019
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01/10/2019
Actually, I don’t know if I’m going through what you might call an art block because it apparently doesn’t affect beginners; then I tried the first tip for dealing with art block, namely looking at galleries of artists you like, tutorials, etc., and ... I don't know how to express just how awful it is to see a procession of things you’ll never be able to do, each pretty thing that goes by sends the message 'leave it to the skilled ones, clearly you can’t do it' (and in fact, it’s true, so it backs up the point, what can you do against that?).
But this feeling of getting nowhere, I fully experience it even as a novice—it's the certainty of not managing to take off, or even, when you thought you had made the first step, discovering that in fact you have done nothing at all. And I wouldn’t wish that on anyone.
En fait je ne sais pas si je suis dans ce qu'on peut appeler un artblock parce que ça ne touche pas les débutants apparemment; ensuite j'ai tenté le conseil pour remédier à l'artblock numéro 1 à savoir regarder des galeries d'artistes qu'on aime, des tutos etc et .... je sais pas comment exprimer à quel point c'est horrible, de voir défiler plein de choses qu'on ne pourra jamais faire, chaque joli truc qui passe envoie le message 'laisse ça aux bons, tu vois bien que tu n'y arrives pas' (et dans les faits c'est vrai, donc ça nous donne raison, que voulez-vous faire contre ça ?).
Mais cette impression de n'arriver à rien, je la ressens complètement même en tant que novice c'est la certitude de ne pas arriver à décoller, ou encore, alors qu'on croyait avoir fait le premier pas, découvrir qu'en fait on a rien fait du tout. Et je ne souhaite ça à personne.
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01/10/2019
In that case, that method is not right for you. I find it motivating because I tell myself that one day, I might be able to do like the greats :D
I think you're definitely in an art block. You feel like you're getting nowhere, that everything you try is ugly, that maybe you used to be better at it, etc.
If you feel this way, it's also because you have reached a certain level (unbeknownst to you). Beginners generally don't have this problem.
Recharge yourself, try things that you see, or things that are completely different. Or put down the pencil for a while and watch things that you like, that make you dream and motivate you (why not replay a game of Dragon Age, hm?). You can also try doing studies. It's something I used to do a lot when I was younger: you take an illustration that you like (not too complicated either, don't go looking for double pages of Berserk) and try to reproduce it as faithfully as possible. It's pure copying and it can help you understand things or get a bit unstuck. And it's refreshing, because it's generally in a style not exactly like yours :)
Dans ce cas-là, ce n'est pas la méthode qui te convient. Moi je trouve ça motivant, parce que je me dis qu'un jour, je saurais peut-être faire comme les grands :D
Je pense que tu es en artblock effectivement. Tu as l'impression de n'arriver à rien, que dès que tu essayes c'est moche, que peut-être avant tu y arrivais mieux, etc.
Si tu ressens ça, c'est aussi parce que tu as atteint un certain niveau (mine de rien). Les débutants n'ont effectivement pas ce problème en général.
Ressource-toi, teste des trucs que tu vois, ou des choses qui n'ont rien à voir. Ou lâche le crayon pendant un temps et regarde des choses qui te plaisent, te font rêver et te motivent (pourquoi pas refaire une partie de Dragon Age, hm ?) Tu peux aussi tester de faire des études. C'est quelque chose que je faisais beaucoup quand j'étais plus jeune : tu reprends une illustration que tu aimes bien (pas trop compliquée non plus hein, va pas chercher de doubles pages de Berserk) et tu essaies de la reproduire le plus fidèlement possible. C'est de la copie pure et dure et ça peut te permettre de comprendre des choses ou de te débloquer un peu. Et c'est rafraichissant, car en général dans un style pas forcément proche du tien :)
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01/10/2019
And I play Dragon Age every day, the problem is neither inspiration, nor time nor ideas, but the lack of know-how and the fact that the problem arises every time I confront others, either by showing drawings or trying groups (I see this advice everywhere), and it's highly destructive, when I keep my drawings secret and don't seek the company of other artists, all is well. It's mostly in the gaze and appreciation of others that I realize this worthlessness—Sartre would probably agree.
And I'm missing so many basic skills that seem obvious to everyone else but that I can't find anywhere.
And I don't think I have reached any level, in my mind I have a kindergarten level at best.
Et je joue à Dragon Age tous les jours, le problème n'est ni l'inspiration, ni le temps ou les idées, mais le manque de savoir-faire et le fait que le problème survient chaque fois que je me confronte à autrui, soit en montrant des dessins, soit en essayant des groupes (je le vois partout, ce conseil), et c'est hautement destructeur, lorsque je garde mes dessins secrets et que je ne cherche pas la compagnie d'autres dessinateurs, tout va bien. C'est surtout dans le regard et l'appréciation des autres que je réalise cette nullité -Sartre aurait probablement été d'accord-.
Et il me manque beaucoup trop de bases qui semblent évidentes pour tout le monde mais que je ne trouve nulle part.
Et je ne crois pas avoir atteint le moindre niveau, dans ma tête j'ai un level maternelle à tout casser.
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02/10/2019
Well, I'm not a top-level artist, so you might tend to dismiss my opinion, thinking that I don’t know what I’m talking about... or that I just want to be nice... I assure you that I am sincere in any case.
But I sincerely hope that you will bounce back because what you are doing is really good.
In my opinion, the negative comments must have definitely come from jealous people, it's not possible otherwise O_O.
Moreover, I think that you don't see yourself progressing because you already have a good level and it's always at this point that advances are hard to spot and the challenges are greater! Don't get discouraged.
I have experienced terrible self-doubt and stopped drawing 10 years ago under the pretext of lacking time, I reviewed my "works" recently with a neutral eye and I was impressed by myself ^^.
What a pity all this lost time; where would I be if I had never stopped?
I'm starting again today with pleasure and by going back to basics and I have no regrets,
but I hope you will not make the same mistake.
Persevere and your future self will thank you!
Warina
bon je ne suis pas une dessinatrice de haut niveau donc tu auras surement tendance à mettre mon avis de côté en te disant que je ne sais pas de quoi je parle.. ou que je veux juste être gentille.. Je t'assure que je suis sincère en tout cas
Mais j'espère sincèrement que tu va reprendre du poil de la bete car ce que tu fais est vraiment bien
à mon avis les commentaires négatifs venaient forcément de gens jaloux ce n'est pas possible O_O
De plus je pense que tu ne te vois pas progresser car tu as déjà un bon niveau et c'est toujours là que les avancées sont difficiles à repérer et que les défis sont plus grands! ne te décourages pas
J'ai connu le manque de confiance en moi terrible et j'ai arrêté le dessin il y a 10 ans en prétextant un manque de temps, j'ai revu mes "oeuvres" récemment avec un regard neutre et je me suis impressioné moi même ^^
quel dommage tout ce temps perdu où en serais-je si je n'avais jamais arrêté?
je recommence aujourd'hui avec plaisir et et reprennant les bases et je n'ai aucun regrets,
mais j'espère que tu ne feras pas la même erreur
persévère et ton moi du futur te remerciera!
Warina
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05/10/2019
I hope you will learn lots of beautiful things and that you will stay in this good momentum ;p
J'espère que tu apprendras pleins de belles choses et que tu resteras dans cette bonne dynamique ;p
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04/10/2019
I tried to follow your recommendations, Rakjah, but although sharp shadows are simple in theory, I absolutely cannot manage to do them (I assume that if it looks more like black metal makeup than shadows, there's a problem), which results here in an improbable mix of sharp stuff + blurry stuff.
I half based it on a commission ordered from another artist (zooming in on it to try to guess how it was done, Sherlock mode).
A lot of elements are problematic but it's impossible to know which (among the eyes in particular, something isn't right, and probably a host of other details).
J'ai tenté de suivre tes recommandations, Rakjah mais bien que les ombres nettes soient simples en théorie, je n'arrive absolument pas à les faire (je présume que si ça fait plus maquillage de black métal qu'ombres, c'est qu'il y a un souci), ce qui se traduit ici par un mélange improbable de trucs nets+trucs flous.
Je me suis à moitié basée sur une commission commandée chez un autre artiste (en zoomant dessus pour essayer de deviner comment ça a été fait, en mode Sherlock).
Beaucoup d'éléments posent souci mais impossible de savoir quoi (entre les yeux notamment, quelque chose déconne, et probablement une foule d'autres détails).
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05/10/2019
You even added more shadows than I indicated, but it works quite well :D
I find the shadow on the hair very timid, don't hesitate to darken it, here it's barely noticeable.
Other small improvements:
> The shadow of the eyebrows isn't a mistake per se, but if there is one, it's because the brow bone is prominent / the eyes are deep-set, which is more common in gentlemen ^^ (so you can leave it or try removing it on the part below the outer end of the eyebrows)
> Personally, I wouldn't mark the shadow on the top of the nose, try it and we'll see how it looks ^^)
> You can add a shadow on the top of the eyes, where the eyelashes cast their shadow on the eyeball and iris (without touching the little white reflection)
> For the hair, you can darken the area where the hair parting is ^^
I think it gives a very delicate finish to your drawing, I like it a lot personally :)
Tu as même placé plus d'ombres que ce que je t'ai indiqué, mais ça fonctionne assez bien :D
Je trouve que l'ombre sur les cheveux est très timide, n'hésite pas à foncer, ici ça se voit à peine.
Autre petites améliorations :
> l'ombre des arcades n'est pas une erreur en soi, mais s'il y en a une, c'est que l'arcade est proéminente / que les yeux sont enfoncés dans les orbites, ce qui est plus fréquent chez les messieurs ^^ (donc tu peux la laisser ou tester en l'enlevant sur la partie en-dessous de l'extrémité externe des sourcils)
> D'un point de vue personnel, je ne marquerai pas les ombre sur le haut du nez, essaye on verra ce que ça donne ^^)
> Tu peux ajouter une ombre sur le haut des yeux, là où les cils projettent leur ombre sur le globe oculaire et l'iris (sans toucher au petit reflet blanc)
> Pour les cheveux, tu peux foncer l'endroit où se trouve la raie des cheveux ^^
Je trouve que ça donne un rendu très délicat à ton dessin, j'aime beaucoup personnellement :)
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05/10/2019
The shadows of the eyelashes are much too delicate (it's impossible to know how to make these tiny strokes so that it doesn't look shocking, and in which direction they go, etc... it's complicated)
I completely agree with you about the shadow on the brow ridge, the trouble is I never know where it starts so I just shade everything by default.
About the shy shadows in the hair, it’s normal: since I don’t know how to do them, I don’t want them to be noticeable; here I just randomly accentuated here and there, doing whatever.
The same goes for the hair parting, I know it needs to be dark (the hair is gathered so it's denser) but I have no idea how to do it (linking the strokes gives a really horrible result, especially since I have to lower the opacity to maintain some details underneath, so I just made a big brown block and 'carved' into it with the hair’s base color - I'm not sure if it's very clear :s- )
There are still many things that bother me in it, but they are beyond my skills.
Les ombres des cils, c'est beaucoup trop délicat (impossible de savoir comment faire ces tout petits traits pour que ça ne choque pas, et dans quel sens ils vont, etc .. c'est compliqué)
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'ombre de l'arcade, l'ennui c'est que je ne sais jamais où elle commence donc j'ombrage tout par défaut..
Pour les ombres timides dans les cheveux, c'est normal: comme je ne sais pas les faire, je n'ai pas envie qu'elles se voient; là j'ai accentué ci et là au hasard en faisant un peu n'importe quoi.
Idem pour la raie des cheveux, je sais qu'elle doit être sombre (les cheveux sont rassemblés donc tout est plus compact) mais je n'ai aucune idée de la façon dont on trace tout ça (enchainer les traits donne un résultat vraiment horrible, surtout que je suis obligée de baisser l'opacité pour conserver certains détails au-dessous, donc j'ai juste fais un gros pavé marron et 'taillé' dedans avec la couleur de base des cheveux -je ne sais pas si c'est très clair :s- )
Il y a encore beaucoup de choses qui me dérangent là-dedans mais ça dépasse mes compétences.
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06/10/2019
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13/10/2019
I kind of recognize the character, even though the shape of the face isn't quite there yet, but that will come with time and practice ;p
Je reconnais un peu le personnage, même si on n'est pas encore assez ressemblant au niveau de la forme du visage, mais ça viendra avec le temps et la pratique tout ça ;p
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14/10/2019
Giving a resemblance is quite tricky, especially when a character is ordinary and doesn't really have any particular characteristics.
Just for comparison, here, the same character drawn by @laugandraws (personal commission, detail)
Donner une ressemblance est assez délicat, surtout quand un personnage est banal et n'a pas vraiment de caractéristiques particulières.
Juste à titre de comparaison, ici, le même personnage dessiné par @laugandraws (commande personnelle, détail)
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14/10/2019
The style of the two artists probably interferes with the resemblance as well as their vision of the character; their versions do not look alike, nor does mine look like theirs.
This is really a difficulty in fan art, finding that something in the features that will serve as a common Rh factor in each interpretation...
Le style des deux dessinatrices interfère probablement dans la ressemblance ainsi que la vision qu'elles ont du personnage, leurs versions ne se ressemblent pas entre elles, la mienne ne ressemble pas non plus aux leurs.
C'est vraiment une difficulté dans le fanart, trouver ce quelque chose dans les traits qui fera office de rhésus commun sur chaque interprétation..
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20/10/2019
The other two fanarts have also rounded the lady's face a lot ^^
But they are all very nice :3
Les deux autres fanarts ont eux aussi beaucoup arrondi le visage de la demoiselle ^^
Mais ils sont tous très chouettes :3
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20/10/2019
So you think the face is too round, that's not wrong at all and I wasn't aware of it, I'll keep that in mind for next time, thank you.
Donc tu trouves que le visage est trop arrondi, c'est pas faux du tout et je n'en avais pas conscience, je retiens pour les prochaines fois, merci.
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09/10/2019
I overcame some hesitations to try a sketch of Célène Valmont (Dragon Age, property of BioWare).
I'm concerned about the pose, the neck rotation, etc.
J'ai bravé quelques réticences pour tenter un croquis de Célène Valmont (Dragon Age, propriété de BioWare).
Je m'inquiète pour la pose, la rotation du cou, etc.
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09/10/2019
Clavicles + perspective is also a combo that's a bit beyond me.
Clavicules + perspective est également une combo qui me dépasse un peu.
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13/10/2019
The kiss is very cool, I don't really see any issues other than the clavicle indeed.
I'm putting here a little reference to guide you :)
>> https://previews.123rf.com/images/subbotina/subbotina1405/subbotina140500009/28119032-spa-fille-de-beaut%C3%A9-naturelle-mod%C3%A8le-de-l-adolescence-fille-le-visage-de-pr%C3%A8s.jpg
Regarding the previous drawing, indeed there are things that we can improve, she has a somewhat awkward position (especially at the arm level). And her neck which has a very wide base.
Similarly, I'm putting a similar reference for you to compare:
>> https://cdn1us.denofgeek.com/sites/denofgeekus/files/styles/main_wide/public/2017/05/pirates_of_the_caribbean_5_ending_explained.png?itok=58GH1ujE
And a little correction to unjam things a bit :)
Le bisou est très cool, moi je ne vois plus tellement de souci hormis la clavicule effectivement.
Je te mets ici une petite référence pour t'aiguiller :)
>> https://previews.123rf.com/images/subbotina/subbotina1405/subbotina140500009/28119032-spa-fille-de-beaut%C3%A9-naturelle-mod%C3%A8le-de-l-adolescence-fille-le-visage-de-pr%C3%A8s.jpg
Concernant le dessin précédent, effectivement il y a des choses qu'on peut améliorer, elle a une position un peu coincée (au niveau du bras notamment). Et son cou qui a une base très large.
Idem, je te mets une référence similaire pour que tu puisses comparer :
>> https://cdn1us.denofgeek.com/sites/denofgeekus/files/styles/main_wide/public/2017/05/pirates_of_the_caribbean_5_ending_explained.png?itok=58GH1ujE
Et une petite correction pour décoincer un peu les choses :)
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14/10/2019
The somewhat stiff aspect of the character in the first drawing is intentional, the goal was to create a pose that is both natural and dignified, slightly severe and aristocratic, let's say; but not too rigid either.
So I tried to keep that while following your wise advice; the hand bothered me because it wasn't doing much, now I have tried to give a bit more meaning to the posture.
L'aspect un peu coincé du personnage sur le premier dessin est voulu, le but était de faire une pose à la fois naturelle et digne, un brin sévère et aristocratique, on va dire; mais pas trop figée non plus.
J'ai donc essayé de conserver ça tout en suivant tes judicieux conseils, la main me dérangeait parce qu'elle ne faisait pas grand chose, là j'ai tenté de donner un peu plus de sens à la posture.
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20/10/2019
Aaah, this seems much better, what do you think?
Aaaah, ça me semble bien mieux, qu'en penses-tu ?
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20/10/2019
However, I shared it and people from the fandom liked it and also recognized the character so it must probably be a good sign ^^
Par contre je l'ai partagé et des gens du fandom ont aimé en plus d'avoir reconnu le perso donc ça doit probablement être bon signe ^^
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16/10/2019
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20/10/2019
If I consider that the shadows you placed are indications of volume, it's relevant.
If they are indications of light, it's less logical because he is lit from the right and she from the left. Which isn’t possible ^^
I think that the root of the problem is that you struggle to visualize volume, so you don't know where and how to place your shadows and lights.
There’s an exercise specifically designed for this in the course: https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
I think it would be interesting for you to try applying this to your characters to understand their volume.
If you manage to understand the volume, it’s going to unlock you :)
Si je considère que les ombres que tu as placées sont des indications de volume, c'est pertinent.
Si ce sont des indications de lumière, c'est moins logique car lui est éclairé depuis la droite et elle depuis la gauche. Ce qui n'est pas possible ^^
J'ai l'impression que le fond du problème, c'est que tu as du mal à visualiser le volume et donc tu ne sais pas où et comment placer tes ombres et lumières.
Il y a un exercice conçu spécialement pour ça dans la formation : https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
Je pense que ça peut être intéressant que tu essaies d'appliquer ça sur tes personnages pour comprendre leur volume.
Si tu arrives à comprendre le volume, ça va te débloquer :)
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20/10/2019
I didn't even know there were shadows for volume and other shadows for light; in my mind, it was one and the same; there you teach me something (I must have missed it in videos and tutorials, but if information isn't 100% explicit, I won't understand it).
Thanks for the link, I had already seen the video, indeed.
Je ne savais même pas qu'il y avait des ombres pour le volume et d'autres ombres pour la lumière, dans ma tête c'était du pareil au même; là tu m'apprends quelque chose (j'ai du passer à coté dans des vidéos et tutos, mais si une info n'est pas à 100% explicite, je ne vais pas la comprendre).
Merci pour le lien, en plus j'avais déjà vu la vidéo, décidément.
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19/10/2019
He is supposed to be standing on a cheese, I'm not sure if it shows.
Il est supposé se tenir sur un fromage, je ne sais pas si ça se devine.
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19/10/2019
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20/10/2019
It’s a good start that you’re managing to place the volume shadows.
You had trouble doing that at the beginning of this thread, so it’s already a good improvement ^^
Don’t rush, everything works by sudden realizations.
If you want to take it to the next level, before placing any shadows ask yourself: where is my light source?
You can even draw it on your drawing with a small arrow to remind yourself. I really like the shading you did on the creature's head.
The belly matches as well, but not the left thigh. It isn't lit the same way, same for the cape and the left ear.
I am attaching a small correction for you to see.
For me, the light source that casts most of the shadows in your drawing is positioned high up (since there are large shadows downwards: under the jaw and the bottom of the belly) and roughly in front of the king of the Cochards, or slightly to his left.
Moreover, the cheese isn't shaded logically in relation to your character, it just has a shadow cast from the king’s body (but it's also missing pieces, the cape casts a shadow on this cheese too). Based on the light source I identified, I can place shadows on it too. It's a big cylinder so pretty simple (look at any cup or mug at your home lit in the same way :3
It's cool, it’s coming along slowly ^^
C'est déjà un début que tu arrives à placer les ombres de volume.
Tu avais du mal à le faire au début de ce thread, c'est déjà une bonne évolution ^^
Ne sois pas trop pressé, tout ça fonctionne par déclics.
Si tu veux passer au cran supérieur, avant de placer toute ombres pose-toi la question : où est placée ma source de lumière ?
Tu peux même la dessiner sur ton dessin avec une petite flèche pour t'en rappeler. J'aime beaucoup l'ombrage que tu as fait sur la tête de la bestiole.
Le ventre est raccord aussi, mais pas la cuisse à gauche. Elle n'est pas éclairée de la même façon, idem pour la cape et l'oreille à gauche.
Je te joins une petite correction pour que tu vois.
Pour moi la source de lumière qui projette la majorité des ombres de ton dessin est située en hauteur (puisqu'on a de grandes ombres vers le bas : sous la mâchoire et le bas du ventre) et grosso modo face au roi des Cochards, ou légèrement à sa gauche.
D'ailleurs, le fromage n'est pas ombré de manière logique par rapport à ton personnage, il a juste une ombre portée du corps du roi (mais il en manque des bouts aussi, la cape projette sur ombre sur ce fromage aussi). En me basant sur la source lumineuse que j'ai identifié, je peux placer les ombres sur lui aussi. C'est un gros cylindre donc assez simple (regarde n'importe quelle tasse ou mug chez toi éclairé de la même manière :3
C'est cool, ça vient tout doucement ^^
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20/10/2019
You're saying such obvious things, I indeed have no excuses.
It's silly because with the light source, I act as if it's coming from my eyes (basically from the front towards the screen...) and I think it's better too little than too much (since a few poorly placed shadows are less problematic than many poorly placed shadows), so I avoid imagining light sources that would come from the drawing (in other words, I'm terrified of the idea of drawing them...).
Tu dis des choses tellement évidentes, j'ai pas d'excuses en effet.
C'est idiot parce que la source de lumière, je fais comme si elle partait de mes yeux (en gros de face en direction de l'écran ..) et que je me dis qu'il vaut mieux pas assez que trop (puisque peu d'ombres mal placées est moins problématique que beaucoup d'ombres mal placées), donc j'évite d'imaginer des sources lumineuses qui viendrait du dessin (en clair, je meurs de trouille à l'idée de les dessiner..).
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19/10/2019
It's very rough and scribbled, but I noticed that many Inktobers are like that so oh well (it's a poor excuse, but it's mainly because I don't know how to do better on many aspects and especially in such a short time; this was done in two consecutive hours which I sometimes spread over two days, and I just have a few hours to refine it—deadlines are annoying).
C'est très brouillon et gribouillé mais j'ai remarqué que beaucoup d'inktobers étaient comme ça donc bon (c'est une piètre excuse mais c'est surtout que je ne sais pas comment faire mieux sur trop de points et surtout en peu de temps, là ça a été fait en deux heures consécutives que j'étale parfois sur deux jours et j'ai juste quelques heures pour peaufiner -les deadlines c'est pénible-).
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20/10/2019
I think it's super nice. Even for something "done quickly" as you say. There’s a rough edge to it that I like a lot :3
So, regarding possible improvements, it would be at the neck level: it is too narrow. Generally, the neck of men is almost as wide as their face (when they are adults and rather athletic like your character).
Another point for improvement: the lower lip. Don't mark the shape all around the perimeter (even though it works with the beard and mustache around), I personally would erase a bit so that it doesn't join the mustache on the right and left.
For the eyes, be careful, it seems like there is a slight divergent strabismus. Realign the right eye a little more to the left.
And the last point I would improve: the hair. We clearly feel they are pulled back as always, but it's not quite clear how it works between the part pulled back and the part that naturally falls vertically. Do the pulled strands go over the top? And thus we see the strands from underneath? Are these the hairs at the back of the skull? Are the pulled strands in fact not tied and thus fall to the sides? (In this case why is the outline of the hair so smooth and sleek? You made two wild strands, which seem to come from the front of the face, and they obscure a little the transition, but it's not quite clear how it happens at this level ^^
These are possible points for improvement, but as it is, this drawing is really good >///< It's really cool! 👍
Il est super chouette je trouve. Même pour un truc "à la va vite" comme tu dis. Y a un côté jeté que j'aime beaucoup :3
Alors concernant les améliorations possibles, ce serait au niveau du cou : il est trop étroit. En général le cou des messieurs est quasiment de la largeur de leur visage (quand ils sont adultes et plutôt athlétique comme l'est ton personnage).
Autre point d'amélioration : la lèvre inférieure. Ne marque pas la forme sur tout le pourtour (même si ça passe avec la barbe et la moustache autour), personnellement j'effacerais un peu pour qu'elle ne rejoigne pas la moustache à droite comme à gauche.
Pour les yeux, attention, j'ai l'impression qu'il a un léger strabisme divergent. Réaligne l'oeil à droite un poil plus vers la gauche.
Et dernier point que j'améliorerai : les cheveux. On sent bien qu'il sont tirés en arrière comme toujours, mais on ne sait pas trop comment ça se goupille entre la partie tirée en arrière et celle qui retombe normalement à la verticale. Est-ce que les cheveux tirés passent par-dessus ? Et donc ce sont les mèches du dessous qu'on voit ? Est-ce que ce sont les cheveux à l'arrière du crâne ? Est-ce que les mèches tirées en arrièer ne sont en fait pas attachées et donc retombent sur les côtés ? (Dans ce cas pourquoi le contour de la chevelure est aussi lisse et plaqué ? Tu as fait deux mèches folles, qui semblent venir de l'avant du visage, et qui cachent un peu la transition, mais on sait pas trop comment ça se passe à ce niveau-là ^^
Ce sont des points d'améliorations possibles, mais tel quel il est super bien ce dessin >///< Vraiment il est super cool ! 👍
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20/10/2019
I tried to correct it as best as I could.
Regarding the hair, it's more tricky because I understand what you mean but it's hard to implement because it involves perspective.
J'ai tenté de rectifier au mieux.
En ce qui concerne les cheveux c'est plus délicat car je comprends ce que tu veux dire mais c'est dur à mettre en pratique parce que ça implique une perspective.
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20/10/2019
Towards the end, I was getting lost in the layers and I was hurting everywhere but at least it's a glimpse of what I can do in less than 24 hours.
I lost a lot of time in the filling process, actually the magic wand is really problematic compared to the freehand selection which has the huge advantage of taking everything, including the small dots and strokes that you don't necessarily see.
Vers la fin je me perdais dans les calques et j'avais mal partout mais bon au moins c'est un aperçu de ce que je peux faire en moins de 24 heures.
J'ai perdu beaucoup de temps dans le processus de remplissage, en fait la baguette magique est vraiment problématique si l'on compare à la sélection à main levée qui a l'énorme avantage de tout prendre, y compris les petits points et petits traits qu'on ne voit pas forcément.
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27/10/2019
I think you have laid out your values well overall, I really feel the volume and it's logical.
The only part that can be improved and that catches my eye here is the forehead. You made a shadow with a rounded shape, as if the forehead was bulging (which is not the case), it's closer to a flat surface with a difference between the part above the wrinkles and below (the brow bone which is more inclined).
So I would change the shape of the shadow on the upper part only to straighten it out a bit :3
I also note that you haven't shaded the eyes. I remember you asked me about this a while ago and I don't think I responded: for the eyes we don't care about the eyelashes, we're just going to shade the eyeball as if it were a simple sphere. As you noticed, the eyelashes are too thin and we are generally too far away to discern the specific shape of the shadow at that spot, so a simple line following the upper eyelid is more than enough ^^ Even more shadow if it is in the case of the left eye, submerged in shadow :3
You're making progress, it's a pleasure to see :D
Je trouve que tes valeurs sont bien posées globalement, je sens bien le volume et c'est logique.
La seule partie qui peut être améliorée et qui attire mon attention ici c'est le front. Tu as fait une ombre avec une forme arrondie, comme si le front était bombé (ce qui n'est pas le cas), on est plus proche d'un plan avec une différence entre la partie au-dessus des rides et en dessous (l'arcade sourcilière qui est plus inclinée).
Donc je modifierais la forme de l'ombre sur la partie supérieure uniquement pour la redresser un peu :3
Je note aussi que tu n'as pas ombré les yeux. Je me souviens que tu m'avais posé la question il y a quelques temps et je ne crois pas y avoir répondu : pour les yeux on se fiche des cils on va simplement ombrer le globe oculaire comme si c'était une sphère tout simplement. Comme tu l'avais remarqué, les cils sont trop fins et on se trouve en général trop loin pour distinguer la forme spécifique de l'ombre à cet endroit, donc un simple trait qui suit la paupière supérieure est largement suffisant ^^ Voire davantage d'ombre si on est dans le cas de l’œil de gauche, plongé dans l'ombre :3
Tu fais des progrès, ça fait plaisir à voir :D
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28/10/2019
Regarding the rounded shadow on the forehead, in my mind it's more like something external projecting that shape, not the forehead itself; and I must admit that it's actually quite common. I don't know anything about shadows so my brain takes over and looks for excuses, so to speak. If something doesn't make sense, unconsciously I grab the first reason that comes to mind, and in my head it works because it could work, assuming such an object was nearby, etc.
It's not intentional at all, I think it's just a purely cerebral trick to handle anomalies. And I believe that's what seriously prevents me from understanding shadows, actually.
I don't feel like I'm making progress, I still need advice and when I see the wonders you're doing on your side...
Regarding the eyes, I thought about it, but since I wanted to post the drawing before midnight to honor day20, there are many elements I left aside.
Concernant l'ombre arrondie sur le front, dans ma tête c'est plutôt un truc extérieur qui projète quelque chose de cette forme et non celle du front; et je t'avoue que c'est fréquent en fait, je ne connais rien aux ombres donc le cerveau prend le relai et cherche des excuses pour ainsi dire, si un truc n'est pas cohérent, inconsciemment je prends la première raison qui vient et dans ma tête ça passe parce que ça pourrait passer si admettont, tel objet se trouvait à proximité etc ..
C'est pas voulu du tout, je crois que c'est juste une ruse purement cérébrale pour gérer les anomalies. Et je crois que c'est ce qui m'empêche sérieusement de comprendre les ombres, en fait.
Je ne trouve pas qu'il y ait des progrès, j'ai toujours besoin de conseils et quand je vois les merveilles que tu fais de ton coté ...
Pour les yeux, j'y ai songé mais comme je voulais poster le dessin avant minuit afin de respecter le day20, il y a pas mal d'éléments que j'ai laissé de coté.
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