(... continued:) These drawings take time, so I wanted to do something simpler and quicker this time – character: Morrigan (Dragon Age, owned by BioWare) – to have a basic drawing that doesn't require major retouching. It’s more of a minor, relaxing activity, and also a way to see if I can be faster than usual.
It serves as a bit of an exercise for shadows and folds.
There are a few timid attempts at shadows; I promise I'm trying, but I still don't understand it, and the more references I look at, the less I understand the logic.
Even when I copy them from a reference of a character with the same pose, the result shocks me; it can look like a mask or tattoos that have nothing to do with the desired effect. However, I’m practicing trying to see the shadows everywhere in other fan art or in games. Each time, I’m unable to figure out where they come from and why they are the way they are (that famous triangle of light right on a shadowed cheek, I see it everywhere, and I really can't figure out where it comes from).
After that, maybe there are shadows that always work, under multidirectional lighting, I don’t know. Maybe there are lines that you can always use without taking any risks; who knows. Or perhaps there are precise rules to refer to, but no, I have the impression that it’s completely chaotic...
Or it will probably come with a breakthrough, but for the moment, something is eluding me.
(... suite:) Ces dessins prennent du temps, j'ai donc voulu pour une fois faire quelque chose de plus simple et expéditif - personnage: Morrigan (Dragon Age, propriété de BioWare)-. pour avoir un dessin basique qui ne nécessite pas de retouche majeure, c'est plus un truc-détente très secondaire, histoire aussi de savoir si je suis capable d'être plus rapide que d'habitude.
Ça sert un peu d'exercice pour les ombres et les plis.
Il y a quelques tentatives d'ombres timides, je vous promets que j'essaie mais je n'y comprends toujours rien et plus je regarde de références, moins je comprends la logique.
Même en les recopiant à partir de la référence d'un personnage ayant la même posture, le résultat m'a choqué, ça peut avoir des allures de masque ou de tatouages qui n'ont rien à voir avec l'effet souhaité. Je m'entraine cependant à essayer de voir les ombres partout sur d'autres fanarts ou dans les jeux, à chaque fois je suis incapable de savoir d'où elles peuvent bien provenir et pourquoi elles sont comme ça et pas autrement (ce fameux triangle de lumière en plein sur une joue ombragée, je le vois partout et je n'arrive vraiment pas à comprendre d'où il sort).
Après, peut-être existent-ils des ombres qui marchent à tous les coups, sous lumière multidirectionnelle je ne sais pas, des lignes qu'on peut poser tout le temps sans prendre de risque, qui sait. Ou encore s'il y avait des règles précises auxquelles se référer mais non, j'ai l'impression que c'est complètement chaotique ...
Ou ça viendra probablement avec un déclic, mais pour le moment quelque chose m'échappe.
(Just to get a general idea of the character, the goal is to reinterpret it without simply copying it, but it should still be recognizable. I’m drawing from memory without using any references, so I don’t have a model with the same pose.)
(Juste pour avoir une idée globale du personnage, le but est de réinterpréter sans faire de copier-coller fidèle, mais que ce soit reconnaissable tout de même. Je dessine de tête sans référence donc je n'ai pas de modèle avec la même pose )
Ah! So, the triangle of light on the cheek that you're talking about is, on the one hand, the shadow of the face (the cheek itself) and the shadow projected by the nose onto the cheek.
(I've made a beautiful diagram for you below :D).
To answer your question: yes, there are indeed rules.
Light illuminates what is closest to it; objects cast shadows opposite the light source. The closer the light, the darker the shadows; the further the light, the more diffused the shadows. The closer the light is to the object, the sharper and more defined the shadows (the principle of shadow puppetry), etc. And since we can, and often do, have multiple light sources, and light reflected by the surface of certain objects (for example, if you put your bare arms above a red surface, you'll see a slight red glow on your skin because the light from the surface is reflected onto your skin ^^ There's a lot to it!
But I have the impression that it's the volume that's causing you the most trouble. Before tackling the light, you need to understand the volume. Because it's based on the volume that shadows are created. If you can't visualize the volume – what's rounded, what's hollow, what's protruding – you won't be able to understand what casts shadows or not.
And to get back to your drawing, it's not bad. I know the character well, and I can see what she looks like :D
She just has her left eye (her right eye) positioned too far to the left and cut off sharply by the shape of her face (which isn't logical, it's a globe with an eyelid above it ^^).
And her neck is a bit wide at the base, but otherwise, it's pretty cool for something you did from memory. And it looks like you remembered her outfit well :3
Ah ! Alors le triangle de lumière sur la joue dont tu parles, c'est d'une part l'ombre du visage (la joue justement) et l'ombre projetée du nez sur la joue.
(je t'ai fait un magnifique schéma en-dessous :D).
Pour répondre à ta question : non il y a bel et bien des règles.
La lumière éclaire plus ce qui est proche d'elle, les objets produisent des ombres à l'opposé de la source de lumière, plus la lumière est proche, plus les ombres sont sombres, plus la lumière est lointaine, plus les ombres seront diffuses, plus la lumière est proche de l'objet, plus les ombres sont nettes et découpées (principe des ombres chinoises), etc. Sachant qu'on peut et qu'on a souvent de multiples sources de lumières, des lumières réfléchies par la surface de certains objets (par exemple si tu mets tes bras nus au-dessus d'une surface rouge, tu vas observer une légère lueur rouge sur ta peau, parce que la lumière de la surface est réfléchie vers la peau ^^ Il y a beaucoup de choses !
Mais j'ai l'impression que c'est le volume pour commencer qui te pose souci. Avant de s'attaquer à la lumière, il faut comprendre le volume. Parce que c'est en fonction du volume qu'il y a des ombres. Si tu n'arrives pas à visualiser le volume, ce qui est bombé, ce qui est creux, ce qui est proéminent, tu n'arriveras pas à comprendre ce qui renvoie des ombres ou pas.
Et pour en revenir à ton dessin c'est pas mal, je connais le perso de visu, je vois bien à quoi elle ressemble :D
Elle a juste l’œil situé à gauche (son œil droit donc) qui est trop écarté et coupé net par la forme du visage (pas logique, c'est un globe avec une paupière au-dessus ^^
Et le cou un peu large à sa base, mais sinon c'est plutôt cool pour quelque chose que tu as fait de tête. Et tu avais bien mémorisé sa tenue on dirait :3
Thank you so much for this (great) diagram! :) Okay, so it’s the shadow of the nose flirting with the other shadow, got it…
You are absolutely right, and what you say is so obvious, and indeed, I should probably think in terms of volume and depth before imagining the lights. Your comparison with shadow puppets is helping me to better visualize it.
Thank you also for bringing up the issue of the eye; I hadn’t thought about it at all.
(And regarding the outfit, I have this character in front of me every day, whether it’s in the game or when I’m looking at a lot of fan art, so I don’t really deserve any credit for remembering it; to be honest, I thought you were going to correct me about the folds.)
Thank you for your patient recommendations! :)
Merci beaucoup pour ce (superbe) schéma ! :) ooook c'est l'ombre du nez qui vient flirter avec l'autre ombre, d'accord d'accord ...
Tu as parfaitement raison et ce que tu dis est tellement évident, et en effet il faudrait peut-être que je pense en terme de volume et de profondeurs avant d'imaginer les lumières; ta comparaison avec les ombres chinoises m'aide beaucoup à mieux figurer la chose.
Merci également d'avoir soulevé le problème de l'oeil, je n'y avais pas pensé du tout.
(Et pour la tenue, j'ai ce perso sous les yeux tous les jours que ce soit en jeu ou en regardant beaucoup de fanarts donc je n'ai pas vraiment de mérite au niveau de la mémoire, à vrai dire je pensais plutôt que tu me reprendrais sur les plis)
I quickly tried sketching an ‘interaction between two characters,’ focusing on the faces this time. This is the first time I’ve tried something like this.
Of course, it’s not finished yet, so feel free to let me know if there are any mistakes.
Rebonjour.
J'ai rapidement tenté un croquis 'intéraction entre deux personnages', axé sur les visages cette fois. C'est la première fois que j'essaie ce genre de chose..
Bon il n'est évidemment pas terminé, n'hésitez pas à me dire s'il y a des erreurs.
Ah, kisses! Along with handshakes and crossed arms, I think they are the most complicated form of interaction.
But you're doing pretty well. It's a nice little kiss.
He's perfect, I have nothing to say. She, on the other hand, has much larger eyes than him, and I have the impression that she doesn't really have a nose (in the sense that it looks relatively flat).
I don't know if you built his face with transparency. That's the only way I can manage to draw kisses myself.
I think if you modify his nose, it should be better.
Also, I have the impression that her face is much wider than his. It gives the impression that her head is bigger, even though that's not the case.
Ah les bisous ! Avec les poignées de mains et les mains croisées, c'est ce qu'il y a de plus compliqué en terme d'interactions je trouve.
Mais tu t'en sors pas mal du tout. On est sur un petit smack.
Lui, il est impeccable, je n'ai rien à dire, elle par contre elle a les yeux beaucoup plus grands que lui et j'ai l'impression qu'elle n'a pas vraiment de nez (dans le sens où il a l'air relativement plat).
Je ne sais pas si tu as construis sont visage en transparence. Y a que comme ça que j'arrive à faire des bisous perso ^^
Je pense que si tu modifies son nez, ça devrait être mieux.
Attention aussi, j'ai l'impression que son visage est beaucoup plus large que celui de son chéri. Ça donne l’impression que sa tête est plus grosse, alors que ce n'est pas le cas ^^
I'm replying to this message as a priority because what you mention about the nose is interesting to me... Her nose is supposed to be behind his, and I can't draw it without putting it over his nose (and if I do, it just looks like they're kissing). It's not possible to have both noses visible at the same time (or they would be... painfully squashed, let's say).
The impression of a wide face might be due to the fact that I haven't drawn her ear, so you can't see the outline, which is true...
And if by "transparency" you mean a separate layer for each character, then yes, that's what I'm doing (and that's actually how I noticed that I couldn't draw her nose, it's automatically behind his...).
Or maybe there's something I'm still missing.
(I don't know if it's better or worse now ^^...)
Edit: Actually, I just checked by typing 'draw kiss' on Pinterest, and there are sketches of kisses where the faces aren't tilted, the characters are facing forward, and one person's nose is right next to the other's - so behind in profile view. Since it's technically possible, it should also be possible in a drawing).
Bonjour et merci pour tes conseils !
Je réponds à ce message en prio parce que ce que tu mentionnes à propos du nez m'interpelle ... son nez à elle est supposé être derrière, je ne peux pas le dessiner sans le mettre par-dessus son nez à lui (et si je le fais, on a juste l'impression qu'ils se font la bise). Les deux en même temps c'est pas possible (ou alors ils sont .. douloureusement écrasés, on va dire).
L'impression de visage large tient peut-être au fait que je n'ai pas dessiné son oreille donc on voit pas de limite, c'est vrai ...
Et si par transparence tu veux dire un calque pour chaque personnage, oui c'est ce que je fais (c'est d'ailleurs ainsi que j'ai remarqué que je ne pouvais pas dessiner son nez à elle, il est automatiquement derrière ..)
Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe encore.
(Je sais pas si là c'est mieux ou pire ^^ ...
Edit: En fait je viens de vérifier en tapant 'draw kiss' sur Pinterest, il y a des croquis de bisous sans que les visages ne soient penchés, les personnages étant de face et le nez de l'un logé juste à coté de celui de l'autre -donc derrière en vue de profil--, puisque c'est possible techniquement, ça doit l'être aussi en dessin)
Yes, his nose is positioned further back, but it’s too flat and starts too low.
I’ve illustrated this below.
And by “transparency,” I mean drawing an element as if everything in front of it were transparent (I’ve included an example at the bottom left). It’s only used for constructing and verifying that everything is logical; in the end, we erase it. You can do this on different layers, and then erase anything that extends beyond.
Hello !
Oui son nez est derrière, mais il est trop plat et commence trop bas ^^
Je t'ai illustré ça ci-dessous.
Et par transparence j'entends dessiner un élément comme si tout ce qui était devant était transparent (je t'ai mis un exemple en bas à gauche). Ça sert uniquement à construire et vérifier que tout est logique, à la fin on efface :) Tu peux le faire sur différents calques en effet en effaçant ensuite tout ce qui dépasse ^^
Ah, yes, so the nose starts higher up, okay (I thought it was something else).
And yes, I do that, I draw the entire profile and erase the parts that aren’t visible, but the nose thing didn’t strike me at the time, so I didn’t pay attention. Thank you so much for pointing it out.
(And I’ve added the ear, removed some lines around the eyes, and trimmed the jawline a bit to make the head a little smaller. I don’t know if it makes a difference.)
I really need to get as good at drawing eyes as you are.
Aah oui donc le nez qui commence plus haut, ok (j'avais compris autre chose)
Et oui je fais ça, dessiner le profil en entier et gommer les parties qu'on ne voit pas, mais le truc du nez ne m'a pas choquée sur le coup donc j'ai pas fais gaffe, merci infiniment pour la rectification.
(Et puis j'ai rajouté l'oreille, supprimé des lignes au niveau des yeux et rogné celle de la mâchoire pour rapetisser un peu la tête, je sais pas si ça change quelque chose)
Faut vraiment que je parvienne à avoir l'oeil aussi bien que toi.
Okay, I can’t seem to make any progress, and I’ve been told that I’m not doing well. Why didn’t you tell me? I wouldn’t have spent so much time and energy on it if I had known. I only came back because I thought there was something to be gained, and I wish I had known.
Bon, je n' arrive à rien, il n'y a aucun progrès, et on me l'a dit, que j'étais mauvaise. Pourquoi ne me l'avez-vous pas dit ? je n'aurais pas mis autant de temps et d'énergie dedans, si j'ai repris c'est que je pensais qu'il y avait quelque chose, j'aurais aimé savoir.
I didn’t tell you that you were bad, because that’s simply not true ^^ That’s also why I always enjoy seeing your drawings and giving you feedback on them :3
You have potential, and I can see it. And progress is generally measured over time, across longer periods.
You know, I’ve also been told that what I do isn’t very good, that it’s not polished, too messy, and so on. Personally, I really see something in you, and I’m interested in seeing how your style will evolve over time. But ultimately, the decision is up to you :) Drawing should remain a pleasure, not a chore.
In any case, I hope you continue to practice and that you always enjoy doing it. If you ever change your mind, you’ll know where to find me ^^
Hello Trevelyan,
Je ne t'ai pas dit que tu étais mauvaise, parce que ce n'est pas le cas tout simplement ^^ C'est d'ailleurs pour ça que ça me fait toujours plaisir de voir tes dessins et de te faire des retours dessus :3
Tu as du potentiel, je le vois. Et les progrès se mesurent dans le temps sur des périodes longues en général.
Tu sais, à moi aussi on m'a déjà dit que ce que je faisais n'était pas terrible, pas abouti, trop brouillon et j'en passe. Personnellement, je vois vraiment quelque chose en toi et ça m'intéresse de voir comment ton style va évoluer avec le temps. Mais au final, la décision te revient à toi :) Le dessin doit rester un plaisir, pas une corvée.
Dans tous les cas, j'espère que tu poursuivras la pratique et que tu apprécieras toujours d'en faire. Si jamais tu changes d'avis tu sauras où me trouver ^^
It’s not that it’s a chore; it’s actually enjoyable, but what’s the point if I can’t achieve anything?
I was told that I’m no good and that I need to accept it (and I wasn’t told that for no reason; it must be true), but I didn’t realize it was this bad. It really shocked me because there’s effort involved, and I did all of this for nothing.
I don’t get any pleasure from doing something poorly. My goal isn’t just to doodle aimlessly but to produce something presentable. And it’s not a matter of choice; I don’t have a choice. If, despite the time and effort, what I do is simply no good, then what’s the point? I really thought I had something to work with, honestly. I’m told it’s not worth it, I don’t have a choice, and I’m not going to keep trying and just produce mediocre things. It’s broken me.
Ce n'est pas que c'est une corvée, c'est un plaisir bien sûr mais à quoi bon si on n'arrive à rien ?
On m'a dit que j'étais nulle et qu'il fallait que je l'accepte (on ne m'a pas dit ças pour rien, quand même, c'est forcément vrai), je ne savais pas que c'était à ce point catastrophique, ça m'a fait un tel choc parce qu'il y a des efforts derrière, et j'ai fais tout ça pour rien.
Je n'ai aucun plaisir à faire quelque chose de mauvais, mon but n'est pas juste de gribouiller dans mon coin mais d'avoir des résultats présentables. Et ce n'est pas une question de décision, je n'ai pas le choix, si par la force des choses ce que je fais est nul malgré le temps et les efforts, à quoi ça sert ? Je croyais vraiment avoir un truc à exploiter, sincèrement. On me dit que ça ne vaut pas la peine, j'ai pas le choix, je ne vais pas insister et de ne produire que des choses médiocres, quand même.
ça m'a brisée.
Once again, I don’t know who told you that you’re no good and that you should just give up. But again, it strangely reminds me of the kind of comments that were made to some of my colleagues when they were starting out, in an attempt to push them out of the field. They seriously questioned themselves, but they were lucky enough to have people who told them that their work was worth pursuing. As a result, they are now published by major comic book publishers, work on board games, and have large communities following them on social media.
I don’t understand what the point is in telling someone, “You can’t do it, so you should give up.” It’s not only extremely hurtful, but it’s also pointless. Take any discipline and practice it, and you will inevitably improve. Depending on how and how often you practice, you will improve more or less quickly, but you will definitely improve. It would be more helpful if they said what specifically bothers them. And if they say “everything,” then it’s just pure bad faith. And if they focus on specific elements, then that gives you areas to work on, which is a good thing.
It’s normal not to know how to do everything, but I’m annoyed by this kind of reaction. Especially when you have as much potential as you do.
You already know how to draw characters, make them interact, and create clean, well-constructed drawings with good proportions, and you’re doing well with the hands. That already shows a certain level of skill. You regularly try new things, you ask for feedback, and you accept criticism (which isn’t always easy, and it’s an excellent way to improve).
If you want to stop because it’s not for you, or you don’t have the time, or the methods taught here don’t suit you, that’s fine. But it breaks my heart to see you stop because someone told you to, even though you enjoy it. It’s so cruel.
After that, I’m interested in knowing what you mean by “results that are good enough.” It’s a rather vague concept for me.
Mais tu as des résultats présentables.
Encore une fois je ne sais pas qui t'as dit que tu n'étais bonne à rien et que tu ferais mieux d'arrêter. Mais à nouveau, ça me rappelle étrangement le genre de discours qu'on a servi à des collègues à moi quand ils ont débutés pour les évincer du milieu. Ils se sont sérieusement remis en question, mais ils ont eu la chance d'avoir des gens qui leur ont dit que leur travail valait la peine d'être continué. Résultat : aujourd'hui ils sont publiés chez de grands éditeurs de BD, travaillent pour du jeu de société, ont de grosses communautés qui les suivent sur les réseaux.
Je ne comprends pas à quoi ça sert de dire à quelqu'un "tu ne sais pas faire alors tu devrais abandonner." Non seulement c'est extrêmement blessant, mais surtout ça ne sert à rien. Tu prends n'importe quelle discipline et tu t'entraines dessus, tu vas forcément évoluer. Selon la façon et la régularité avec laquelle tu t'entraines, tu évolueras plus ou moins vite, mais tu évolueras forcément. C'est plus pertinent qu'ils disent ce qui les dérange à ce niveau-là. Et s'ils te disent "tout", alors c'est de la pure mauvaise foi ^^' Et s'ils ciblent certains éléments, alors ça te donne des axes de travail et c'est tout bénéf ;p
C'est normal de pas savoir tout faire, mais ça me révolte ce genre de réactions. Surtout quand on a autant de potentiel que toi.
Tu sais déjà dessiner des personnages, les faire interagir, faire des dessins propres et bien construits avec de bonnes proportions et tu te débrouilles bien sur les mains. Ça démontre déjà d'un certain savoir faire. Tu testes régulièrement des choses, tu prends des avis et tu acceptes les critiques (c'est pas forcément si fréquent que ça mine de rien et c'est un excellent moyen d'évoluer).
Que tu veuilles arrêter parce que ça ne te convient pas, ou que tu n'as pas le temps, ou que les méthodes enseignées ici ne te correspondent pas : aucun problème. Mais ça me fait mal au cœur de te voir arrêter parce qu'on t'a dit de le faire, alors que tu aimes ça. C'est tellement cruel é.è
Après ça m'intéresse de savoir ce que tu entends par "résultats présentables". C'est assez flou comme notion pour moi ^^
Thank you very much for taking the time to reply to me.
By “presentable results,” I simply mean something that is worth showing off – in short, something nice that has at least some meaning and is clean and somewhat elaborate, not just sketches made of simple lines. You can find examples of this by browsing through fan art, commissions, etc.
But why would anyone want to exclude people from the field? And I agree with what you said; it takes very little to completely destroy a person’s motivation, and also very little to encourage them again, but it’s very cruel and horrible to experience, yes (especially since I have zero self-confidence to begin with).
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
Pour les résultats présentables, j'entends juste quelque chose qui mérite d'être présenté, en résumé, un truc joli qui a un minimum de sens et qui soit propre et un minimum élaboré, pas juste des croquis faits de simples lignes. Ce que l'on peut trouver en ratissant large dans les fanarts par exemple, les commissions, etc
Mais pourquoi voudrait-on évincer des gens du milieu ? Et je confirme ce que tu dis, il suffit de très peu pour anéantir complètement la motivation d'une personne, très peu aussi pour l'encourager à nouveau mais c'est très cruel et horrible à vivre, oui (surtout que j'ai zéro confiance en moi de base).
Ah, let’s just say that spots are expensive when you want to become a professional. So some people try to eliminate the competition. Even though I think it’s stupid. Luckily, it’s quite rare, but hey, it happens sometimes :)
Oh, for you, it will look good once there’s color and volume added :) Because you’re not at the sketch stage yet, well, my sketches certainly aren’t as neat, haha ^^ You’re at the inking/line drawing stage.
As for the color, it will come later ;p You can already test it out with flat colors, why not? (solid color without shadows or volume) Step by step.
I could definitely sense your lack of self-confidence; it’s a common personality trait among artists :3
I’ll help you as much as possible to develop in the direction that interests you ;p
Ah disons que les places sont chères quand on veut se professionnaliser. Donc certains cherchent à éliminer la concurrence. Même si je trouve ça stupide. Heureusement c'est assez rare, mais bon ça arrive quoi :)
Oh, pour toi ce sera présentable une fois qu'il y aura de la couleur et du volume alors :) Parce que tu n'as pas au stade croquis là, enfin mes croquis à moi sont certainement pas aussi propres haha ^^ Tu es à l'étape encrage / line du dessin.
Pour la couleur, ça viendra ;p Tu peux déjà tester avec des aplats, pourquoi pas ? (couleur unie sans ombre ni volume) Step by step.
Okay, so it’s a matter of competition in the professional field, all right, it’s twisted but still makes some sense; but among beginners, it makes even less sense since there’s no reason to want to exclude anyone (it was in a digital art support group, I came in with complete trust and I really expected reassuring comments and some solidarity; I’m still in shock, to tell you the truth, it literally makes me sick).
The problem is that I love drawing, but all of this, in addition to this inability to improve, is starting to make me lose interest.
Thanks for the link, I took a look and I really like what she does, that clean but not overly minimalist style and a simple comic book look, for some of the illustrations, and that’s a bit what I’m aiming for, not too much embellishment and knowing how to make effective lines without overdoing it... she still uses shadows and small lines, you can see the nuances.
Thank you very much for your help.
D'accord donc c'est une question de concurrence dans le milieu pro, ok c'est tordu mais plutôt cohérent; mais entre novices, ça a encore moins de sens puisqu'il n'y a pas d'enjeu à vouloir écarter qui que ce soit (c'était sur un groupe de soutien en art digital, j'étais venue en toute confiance et je m'attendais vraiment à des propos rassurants et une certaine solidarité; je suis encore sous le choc, pour te dire, ça me rend malade au sens propre).
Le souci c'est que j'adore dessiner mais tout cela en plus de cette inaptitude à progresser est en train de m'en dégouter.
Merci pour le lien, j'ai jeté un oeil et j'aime beaucoup ce qu'elle fait, ce coté épuré mais pas trop et un aspect comic book simple, pour certaines illustrations et c'est un peu ce que je vise, pas trop de fioritures et savoir faire des traits efficaces sans en faire des tonnes .. elle met quand même des ombres et de petites rayures, on voit des nuances.
Actually, I already have some saved drawings that just use flat colors (that wasn’t my primary goal, I wanted to learn how to apply skin tones like you see in many digital art tutorials, where the brushes move in a seemingly incomprehensible way and produce amazing results). But I simply can’t be satisfied with just flat colors; it’s just awful.
(Yes, I’m not showing everything here; this is just one of the many “exercises” I’ve done on the side.)
This is also what I’m talking about when I say there’s no progress; just drawing lines doesn’t interest me, and I can’t seem to get past that stage. It seems so natural for others, and I don’t understand why I can’t. Is this a sign that I should give up?
En fait j'ai déjà des sauvegardes de dessins avec juste la couleur à plat (c'était pas le but premier, je voulais apprendre à mettre des nuances de peau comme on en voit plein dans les tutos d'art digital, quand les brush dansent de façon incompréhensible et que ça donne un résultat génial). Mais je ne peux décemment pas me contenter de couleur 'plate', c'est juste atroce.
(Oui je ne montre pas tout ici, ça c'est un des nombreux 'exercices' que j'ai fais à coté)
C'est de cela aussi que je parle quand je dis qu'il n'y a aucune évolution, ne faire que des lignes ne m'intéresse pas et il m'est impossible de franchir ce stade; ça a l'air pourtant tellement naturel pour les autres, je ne comprends pas. Est-ce un signe qu'il faut laisser tomber ?
Oh, I wrote a long message that got lost in the depths of the internet. Oops!
Okay, let’s try again:
Personally, I prefer the color version; I feel like it gives a better sense of the volumes. But I agree with you that in your case, you should push the colors further to achieve a truly finished look.
SO. We’ll do this step by step.
We’ll start by adding shadows that are almost always present, regardless of the head’s orientation and almost all lighting conditions:
* The shadow under the nose.
* The shadow under the jaw (which is visible on the throat).
Because in general, we have these shadows because we have a light source above us (light bulb, sun, spotlight, etc.).
* In your specific case: the shadow on the hair in the background, that is, the hair located at the nape of the neck, so covered by all the other hair and therefore in shadow.
Personally, I think that sharp shadows are best for learning and structuring things, but feel free to experiment with blurring if you want (although you risk losing the volume).
P.S.: Try a light, rosy tint for the lips.
Ah j'avais fait un long message qui s'est perdu dans les méandres du net TAT
Bon je reprends :
Perso je préfère la version couleur, j'ai l'impression de mieux sentir les volumes. Mais je te rejoins sur le fait que dans ton cas, il faudrait pousser la colo plus loin pour avoir un rendu vraiment fini ^^
DONC. On va y aller étape par étape ^^
On va tâcher de mettre en premier des ombres qu'on retrouve quasi tout le temps, qu'importe l'orientation de la tête et presque sous tous les éclairages :
> L'ombre sous le nez
> L'ombre sous la mâchoire (qu'on voit donc sur la gorge)
Car en général, on a ces ombres car on se trouve avec une source lumineuse au-dessus de nous (ampoule, soleil, projecteur, etc.)
> Dans ton cas particulier : l'ombre sur les cheveux du fond, à savoir les cheveux situés au niveau de la nuque, donc recouverts par tous les autres et donc plongés dans l'ombre ^^
Personnellement, je trouve que les ombres nettes sont les meilleures pour apprendre et structurer les choses, mais libre à toi de tester en "floutant" si tu veux (même si tu risques de perdre le volume avec ça).
P.S : essaie une petite teinte rosée légère pour les lèvres ;p
Hello, just wanted to add a quick comment about the video on artist’s block. I found it really insightful because, for once, it doesn’t include those guilt-inducing pieces of advice like “keep going, persevere, get moving,” because, honestly, there’s nothing worse.
Actually, I’m not sure if I’m experiencing what’s commonly called artist’s block because it apparently doesn’t affect beginners. Anyway, I tried the first piece of advice for overcoming artist’s block, which is to look at galleries of artists you like, watch tutorials, etc., and… I don’t know how to express just how awful it is to see so many things that you’ll never be able to do. Every beautiful thing that pops up sends the message, “leave that to the experts; you can see that you can’t do it.” (And in reality, it’s true, so it confirms our feelings, and what can you do about that?).
But this feeling of being unable to achieve anything, I feel it completely, even as a novice; it’s the certainty that you won’t be able to make progress, or, when you thought you had taken the first step, you realize that you haven’t actually done anything at all. And I wouldn’t wish that on anyone.
Bonjour, juste un petit ajout suite à la vidéo sur les artblock, que j'ai trouvée vraiment intelligente dans la mesure où pour une fois on ne retrouve pas ces conseils culpabilisants comme 'continue, persévère, bouge-toi' alors que non, vraiment y a rien de pire :/
En fait je ne sais pas si je suis dans ce qu'on peut appeler un artblock parce que ça ne touche pas les débutants apparemment; ensuite j'ai tenté le conseil pour remédier à l'artblock numéro 1 à savoir regarder des galeries d'artistes qu'on aime, des tutos etc et .... je sais pas comment exprimer à quel point c'est horrible, de voir défiler plein de choses qu'on ne pourra jamais faire, chaque joli truc qui passe envoie le message 'laisse ça aux bons, tu vois bien que tu n'y arrives pas' (et dans les faits c'est vrai, donc ça nous donne raison, que voulez-vous faire contre ça ?).
Mais cette impression de n'arriver à rien, je la ressens complètement même en tant que novice c'est la certitude de ne pas arriver à décoller, ou encore, alors qu'on croyait avoir fait le premier pas, découvrir qu'en fait on a rien fait du tout. Et je ne souhaite ça à personne.
Ah, I have a friend who’s like that too. It makes her feel down to see what others are capable of doing.
In that case, this method isn’t right for you. I find it motivating, because I think that one day, I might be able to do what the pros do.
I think you’re definitely experiencing artist’s block. You feel like you can’t achieve anything, that everything you try looks bad, that maybe you used to be better at it, etc.
If you feel that way, it’s also because you’ve reached a certain level (without realizing it). Beginners generally don’t have this problem.
Recharge your batteries, try things you see, or things that are completely different. Or put the pencil down for a while and look at things that you like, that inspire you, and that motivate you (why not replay a part of Dragon Age, huh?). You can also try doing studies. That’s something I used to do a lot when I was younger: you take an illustration that you like (not too complicated, though) and you try to reproduce it as accurately as possible. It’s pure and simple copying, and it can help you understand things or get you unstuck a bit. And it’s refreshing, because it’s usually in a style that’s not necessarily close to your own.
Ah j'ai une amie qui est comme ça aussi. Ça la déprime de voir ce que les autres sont capables de faire ^^
Dans ce cas-là, ce n'est pas la méthode qui te convient. Moi je trouve ça motivant, parce que je me dis qu'un jour, je saurais peut-être faire comme les grands :D
Je pense que tu es en artblock effectivement. Tu as l'impression de n'arriver à rien, que dès que tu essayes c'est moche, que peut-être avant tu y arrivais mieux, etc.
Si tu ressens ça, c'est aussi parce que tu as atteint un certain niveau (mine de rien). Les débutants n'ont effectivement pas ce problème en général.
Ressource-toi, teste des trucs que tu vois, ou des choses qui n'ont rien à voir. Ou lâche le crayon pendant un temps et regarde des choses qui te plaisent, te font rêver et te motivent (pourquoi pas refaire une partie de Dragon Age, hm ?) Tu peux aussi tester de faire des études. C'est quelque chose que je faisais beaucoup quand j'étais plus jeune : tu reprends une illustration que tu aimes bien (pas trop compliquée non plus hein, va pas chercher de doubles pages de Berserk) et tu essaies de la reproduire le plus fidèlement possible. C'est de la copie pure et dure et ça peut te permettre de comprendre des choses ou de te débloquer un peu. Et c'est rafraichissant, car en général dans un style pas forcément proche du tien :)
Well, I completely understand your friend and even your ability to bounce back positively by admiring others (in normal times, it works, but right now, it’s mostly a major depressive phase following the infamous ‘accept your mediocrity’…).
And I play Dragon Age every day; the problem isn’t a lack of inspiration, time, or ideas, but rather a lack of skill and the fact that the problem arises every time I interact with others, whether by showing my drawings or trying to join groups (I see this advice everywhere), and it’s highly destructive. When I keep my drawings secret and don’t seek the company of other artists, everything is fine. It’s mainly in the way others look at and appreciate my work that I realize my own perceived inadequacy – Sartre would probably have agreed.
And I lack far too many basic skills that seem obvious to everyone else, but I can’t find anywhere.
And I don’t think I’ve reached even the lowest level; in my head, I’m at a kindergarten level, at best.
Eh bien je comprends parfaitement ton amie et même ta capacité à rebondir positivement en admirant les autres (en temps normal ça marche mais là c'est surtout une grosse phase de déprime suite au fameux 'accepte ta nullité' ..).
Et je joue à Dragon Age tous les jours, le problème n'est ni l'inspiration, ni le temps ou les idées, mais le manque de savoir-faire et le fait que le problème survient chaque fois que je me confronte à autrui, soit en montrant des dessins, soit en essayant des groupes (je le vois partout, ce conseil), et c'est hautement destructeur, lorsque je garde mes dessins secrets et que je ne cherche pas la compagnie d'autres dessinateurs, tout va bien. C'est surtout dans le regard et l'appréciation des autres que je réalise cette nullité -Sartre aurait probablement été d'accord-.
Et il me manque beaucoup trop de bases qui semblent évidentes pour tout le monde mais que je ne trouve nulle part.
Et je ne crois pas avoir atteint le moindre niveau, dans ma tête j'ai un level maternelle à tout casser.
Hello Trevelyan!
Okay, I’m not a top-tier artist, so you’ll probably tend to dismiss my opinion, thinking I don’t know what I’m talking about... or that I just want to be nice. I assure you that I’m being sincere, though.
But I sincerely hope you regain your motivation, because what you’re doing is really good.
In my opinion, the negative comments must have come from jealous people; it’s just not possible otherwise.
Also, I think you don’t see yourself progressing because you’re already at a good level, and that’s always when progress is hardest to spot and the challenges are greater! Don’t get discouraged.
I went through a terrible lack of self-confidence and stopped drawing 10 years ago, claiming I didn’t have enough time. I recently looked at my “works” with a neutral eye, and I was impressed with myself.
What a shame all that time was wasted! Where would I be if I had never stopped?
I’m starting again today with pleasure, revisiting the basics, and I have no regrets.
But I hope you don’t make the same mistake.
Persist, and your future self will thank you!
Warina
hello Trevelyan!
bon je ne suis pas une dessinatrice de haut niveau donc tu auras surement tendance à mettre mon avis de côté en te disant que je ne sais pas de quoi je parle.. ou que je veux juste être gentille.. Je t'assure que je suis sincère en tout cas
Mais j'espère sincèrement que tu va reprendre du poil de la bete car ce que tu fais est vraiment bien
à mon avis les commentaires négatifs venaient forcément de gens jaloux ce n'est pas possible O_O
De plus je pense que tu ne te vois pas progresser car tu as déjà un bon niveau et c'est toujours là que les avancées sont difficiles à repérer et que les défis sont plus grands! ne te décourages pas
J'ai connu le manque de confiance en moi terrible et j'ai arrêté le dessin il y a 10 ans en prétextant un manque de temps, j'ai revu mes "oeuvres" récemment avec un regard neutre et je me suis impressioné moi même ^^
quel dommage tout ce temps perdu où en serais-je si je n'avais jamais arrêté?
je recommence aujourd'hui avec plaisir et et reprennant les bases et je n'ai aucun regrets,
mais j'espère que tu ne feras pas la même erreur
persévère et ton moi du futur te remerciera!
I tried to follow your recommendations, Rakjah, but although sharp shadows are simple in theory, I absolutely can’t manage to create them (I assume that if it looks more like black metal makeup than shadows, there’s a problem). This results in an unlikely mix of sharp and blurry elements.
I based myself on a commission I saw from another artist (zooming in to try to figure out how it was done, like Sherlock Holmes).
Many elements are causing problems, but I can’t pinpoint what (especially around the eyes, something is off, and probably many other details as well).
Rebonjour;
J'ai tenté de suivre tes recommandations, Rakjah mais bien que les ombres nettes soient simples en théorie, je n'arrive absolument pas à les faire (je présume que si ça fait plus maquillage de black métal qu'ombres, c'est qu'il y a un souci), ce qui se traduit ici par un mélange improbable de trucs nets+trucs flous.
Je me suis à moitié basée sur une commission commandée chez un autre artiste (en zoomant dessus pour essayer de deviner comment ça a été fait, en mode Sherlock).
Beaucoup d'éléments posent souci mais impossible de savoir quoi (entre les yeux notamment, quelque chose déconne, et probablement une foule d'autres détails).
You’ve even added more shadows than I suggested, but it works quite well:D
I think the shadow on the hair is a bit too subtle; don’t hesitate to make it darker, because it’s barely visible here.
Here are a few other small improvements:
> The shadow of the brow bone isn’t necessarily a mistake, but if there is one, it means the brow bone is prominent / the eyes are deep-set in the sockets, which is more common in men ^^ (so you can leave it as is or try removing it from the area below the outer edge of the eyebrows).
> Personally, I wouldn’t add shadows on the top of the nose; try it out and we’ll see how it looks ^^.
> You can add a shadow on the upper part of the eyes, where the eyelashes cast their shadow on the eyeball and iris (without touching the small white reflection).
> For the hair, you can darken the area where the hair part is ^^.
I think it gives your drawing a very delicate look; I personally like it a lot :)
Oooooh mais c'est pas mal du tout !
Tu as même placé plus d'ombres que ce que je t'ai indiqué, mais ça fonctionne assez bien :D
Je trouve que l'ombre sur les cheveux est très timide, n'hésite pas à foncer, ici ça se voit à peine.
Autre petites améliorations :
> l'ombre des arcades n'est pas une erreur en soi, mais s'il y en a une, c'est que l'arcade est proéminente / que les yeux sont enfoncés dans les orbites, ce qui est plus fréquent chez les messieurs ^^ (donc tu peux la laisser ou tester en l'enlevant sur la partie en-dessous de l'extrémité externe des sourcils)
> D'un point de vue personnel, je ne marquerai pas les ombre sur le haut du nez, essaye on verra ce que ça donne ^^)
> Tu peux ajouter une ombre sur le haut des yeux, là où les cils projettent leur ombre sur le globe oculaire et l'iris (sans toucher au petit reflet blanc)
> Pour les cheveux, tu peux foncer l'endroit où se trouve la raie des cheveux ^^
Je trouve que ça donne un rendu très délicat à ton dessin, j'aime beaucoup personnellement :)
Thank you for your valuable recommendations; they allow for a different perspective, for example, regarding the shadows on the upper part of the nose. I removed them all, and indeed, I no longer have that issue of disharmony that was bothering me earlier (I’m just wondering if you were actually referring to that area; I might have misunderstood).
The shadows of the eyelashes are far too delicate (it’s impossible to know how to draw those tiny lines so they don’t look out of place, and in which direction they should go, etc.; it’s complicated).
I completely agree with you about the eyebrow shadow; the problem is that I never know where it starts, so I shade everything by default.
Regarding the subtle shadows in the hair, it’s normal: since I don’t know how to do them, I don’t want them to be visible; here, I’ve emphasized them here and there at random, doing a bit of everything.
The same goes for the hair parting; I know it should be dark (the hair is gathered, so everything is more compact), but I have no idea how to draw all of that. Connecting the lines gives a really horrible result, especially since I’m forced to lower the opacity to preserve some details underneath, so I just made a large brown block and ‘carved’ into it with the base color of the hair – I don’t know if that’s very clear :s).
There are still many things that bother me in this, but it goes beyond my skills.
Merci pour tes précieuses recommandations, elles permettent d'avoir un autre angle de lecture comme par exemple pour ces ombres sur le haut du nez, j'ai tout ôté et en effet je n'ai plus ce souci de disharmonie qui me titillait tout à l'heure (à savoir si tu parlais bien de cette zone, j'ai peut-être mal compris).
Les ombres des cils, c'est beaucoup trop délicat (impossible de savoir comment faire ces tout petits traits pour que ça ne choque pas, et dans quel sens ils vont, etc .. c'est compliqué)
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'ombre de l'arcade, l'ennui c'est que je ne sais jamais où elle commence donc j'ombrage tout par défaut..
Pour les ombres timides dans les cheveux, c'est normal: comme je ne sais pas les faire, je n'ai pas envie qu'elles se voient; là j'ai accentué ci et là au hasard en faisant un peu n'importe quoi.
Idem pour la raie des cheveux, je sais qu'elle doit être sombre (les cheveux sont rassemblés donc tout est plus compact) mais je n'ai aucune idée de la façon dont on trace tout ça (enchainer les traits donne un résultat vraiment horrible, surtout que je suis obligée de baisser l'opacité pour conserver certains détails au-dessous, donc j'ai juste fais un gros pavé marron et 'taillé' dedans avec la couleur de base des cheveux -je ne sais pas si c'est très clair :s- )
Il y a encore beaucoup de choses qui me dérangent là-dedans mais ça dépasse mes compétences.
P.S. I almost forgot, this is supposed to be that character; again, I don’t have any references for the angle, so I just did it from memory. It’s not a perfect copy, but I’m just aiming for a minimum level of resemblance.
Ps: j'oubliais, c'est censé être ce personnage; là encore je n'ai pas de référence en matière d'angle, ça a été fait de tête. On est loin de la copie pure mais je vise juste un minimum de ressemblance.
I can recognize the character a bit, even though we’re not quite there yet in terms of facial features, but it will come with time and practice;p
Oh c'est beaucoup mieux !
Je reconnais un peu le personnage, même si on n'est pas encore assez ressemblant au niveau de la forme du visage, mais ça viendra avec le temps et la pratique tout ça ;p
And always the same character, drawn by @Uriellactaea (a personal commission, a detail).
The style of the two illustrators probably influences the resemblance, as well as their vision of the character. Their versions don’t look alike, and neither does mine resemble theirs.
This is a real challenge in fan art: finding that something in the character’s features that will serve as a common denominator in each interpretation.
Et toujours le même personnage, dessiné par @Uriellactaea (commande personnelle, détail).
Le style des deux dessinatrices interfère probablement dans la ressemblance ainsi que la vision qu'elles ont du personnage, leurs versions ne se ressemblent pas entre elles, la mienne ne ressemble pas non plus aux leurs.
C'est vraiment une difficulté dans le fanart, trouver ce quelque chose dans les traits qui fera office de rhésus commun sur chaque interprétation..
And a small update for this one, to see if the previous errors are still present.
The clavicle + perspective combination is also a bit beyond my understanding.
Et une petite maj pour celui-ci, afin de voir si les erreurs précédentes sont toujours là.
Clavicules + perspective est également une combo qui me dépasse un peu.
Regarding the previous drawing, there are definitely some things that could be improved. Her pose is a bit stiff, especially her arm. And her neck has a very wide base.
Concernant le dessin précédent, effectivement il y a des choses qu'on peut améliorer, elle a une position un peu coincée (au niveau du bras notamment). Et son cou qui a une base très large.
Idem, je te mets une référence similaire pour que tu puisses comparer :
Thank you so much for the valuable information and the references. I also appreciate you taking the time to explain everything clearly with diagrams.
The slightly stiff appearance of the character in the first drawing is intentional. The goal was to create a pose that is both natural and dignified, with a touch of severity and aristocratic flair, but not too rigid.
So, I tried to maintain that while following your excellent advice. The hand bothered me because it wasn’t doing much, so I tried to give the pose a bit more meaning.
Merci infiniment de tes précieuses informations et pour les références, merci d'avoir également pris le temps de tout bien expliquer avec des schémas.
L'aspect un peu coincé du personnage sur le premier dessin est voulu, le but était de faire une pose à la fois naturelle et digne, un brin sévère et aristocratique, on va dire; mais pas trop figée non plus.
J'ai donc essayé de conserver ça tout en suivant tes judicieux conseils, la main me dérangeait parce qu'elle ne faisait pas grand chose, là j'ai tenté de donner un peu plus de sens à la posture.
The other drawing features reworked clavicles (it’s possible I still don’t quite understand), and attempts at shading, even though this time, having two characters complicated things. For his face, I used one of the examples you showed me on the previous page, Rakjah. As for the other shadows, don’t ask me where they came from; I have no idea (and I used references, which says it all).
L'autre dessin, avec les clavicules retravaillées (il est possible que je n'ai toujours rien compris) et des tentatives d'ombres même si cette fois, le fait d'avoir deux personnages a compliqué les choses. Pour son visage à lui, j'ai utilisé l'un des exemples que tu m'avais montré sur la page précédente, Rakjah. Quand aux autres ombres, ne me demande pas d'où elles sortent, je n'en ai aucune idée (et j'ai utilisé des références, c'est dire).
If I consider that the shadows you’ve placed indicate volume, then it’s relevant.
If they indicate light, it’s less logical because he is lit from the right and she is lit from the left. Which isn’t possible.
I think the root of the problem is that you’re having trouble visualizing volume, and therefore you don’t know where and how to place your shadows and highlights.
There’s an exercise designed specifically for this in the course: https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
I think it might be helpful for you to try applying this to your characters to understand their volume.
If you can understand the volume, it will help you make progress.
Ici aussi, ça fonctionne bien. Ombres comprises.
Si je considère que les ombres que tu as placées sont des indications de volume, c'est pertinent.
Si ce sont des indications de lumière, c'est moins logique car lui est éclairé depuis la droite et elle depuis la gauche. Ce qui n'est pas possible ^^
J'ai l'impression que le fond du problème, c'est que tu as du mal à visualiser le volume et donc tu ne sais pas où et comment placer tes ombres et lumières.
Il y a un exercice conçu spécialement pour ça dans la formation : https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
Je pense que ça peut être intéressant que tu essaies d'appliquer ça sur tes personnages pour comprendre leur volume.
Si tu arrives à comprendre le volume, ça va te débloquer :)
Okay, thank you very much for all this clarification.
I didn’t even know there were shadows for volume and other shadows for light; in my mind, it was all the same. You’re teaching me something new here (I must have missed it in videos and tutorials, but if information isn’t 100% explicit, I won’t understand it).
Thanks for the link; I actually saw the video before.
D'accord, merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Je ne savais même pas qu'il y avait des ombres pour le volume et d'autres ombres pour la lumière, dans ma tête c'était du pareil au même; là tu m'apprends quelque chose (j'ai du passer à coté dans des vidéos et tutos, mais si une info n'est pas à 100% explicite, je ne vais pas la comprendre).
Merci pour le lien, en plus j'avais déjà vu la vidéo, décidément.
I practiced creating shadows using fan art of the king of the dwarves (Dragon Age, property of BioWare). I can’t seem to move past the stage of simply drawing a darker line on the outer (and sometimes inner) side of a line that defines a body or material, as well as the shadows that appear underneath something. These are the only techniques I seem to consistently understand (sometimes).
He’s supposed to be standing on a piece of cheese; I’m not sure if that’s obvious.
Je me suis entrainée à faire des ombres avec un fanart du roi des cochards (Dragon Age, propriété de BioWare). Je n'arrive pas à dépasser le stade du trait plus sombre sur le coté extérieur -et parfois intérieur- d'une ligne qui délimite un corps ou une matière, ainsi que les ombres qui se situent sous quelque chose, ce sont les seules constantes que je comprends (parfois).
Il est supposé se tenir sur un fromage, je ne sais pas si ça se devine.
The fact that you can now place volume shadows is already a good start.
You were struggling with it at the beginning of this thread, so this is definitely good progress.
Don’t rush things; it all works through trial and error.
If you want to take it to the next level, before placing all the shadows, ask yourself: where is my light source located?
You can even draw it on your drawing with a small arrow to remind yourself. I really like the shading you did on the creature’s head.
The belly is consistent as well, but not the left thigh. It’s not illuminated in the same way, and the same goes for the cape and the left ear.
I’m attaching a small correction so you can see.
In my opinion, the light source that projects most of the shadows in your drawing is located high up (since we have large shadows towards the bottom: under the jaw and the lower part of the belly) and roughly facing the King of the Cockroaches, or slightly to his left.
By the way, the cheese isn’t shaded in a logical way in relation to your character; it just has a cast shadow from the king’s body (but some parts are missing too; the cape also casts a shadow on this cheese). Based on the light source I’ve identified, I can also place the shadows on it. It’s a large cylinder, so it’s quite simple (look at any cup or mug in your house illuminated in the same way :3).
That’s great; it’s coming along nicely.
Hello !
C'est déjà un début que tu arrives à placer les ombres de volume.
Tu avais du mal à le faire au début de ce thread, c'est déjà une bonne évolution ^^
Ne sois pas trop pressé, tout ça fonctionne par déclics.
Si tu veux passer au cran supérieur, avant de placer toute ombres pose-toi la question : où est placée ma source de lumière ?
Tu peux même la dessiner sur ton dessin avec une petite flèche pour t'en rappeler. J'aime beaucoup l'ombrage que tu as fait sur la tête de la bestiole.
Le ventre est raccord aussi, mais pas la cuisse à gauche. Elle n'est pas éclairée de la même façon, idem pour la cape et l'oreille à gauche.
Je te joins une petite correction pour que tu vois.
Pour moi la source de lumière qui projette la majorité des ombres de ton dessin est située en hauteur (puisqu'on a de grandes ombres vers le bas : sous la mâchoire et le bas du ventre) et grosso modo face au roi des Cochards, ou légèrement à sa gauche.
D'ailleurs, le fromage n'est pas ombré de manière logique par rapport à ton personnage, il a juste une ombre portée du corps du roi (mais il en manque des bouts aussi, la cape projette sur ombre sur ce fromage aussi). En me basant sur la source lumineuse que j'ai identifié, je peux placer les ombres sur lui aussi. C'est un gros cylindre donc assez simple (regarde n'importe quelle tasse ou mug chez toi éclairé de la même manière :3
You’re saying such obvious things; I really have no excuse.
It’s silly because I pretend the light source comes from my eyes (basically, from directly in front, towards the screen…), and I tell myself that it’s better to have too little light than too much (because having a few misplaced shadows is less problematic than having a lot of them), so I avoid imagining light sources that would come from the drawing itself (in other words, I’m terrified of the idea of drawing them).
Oh merci, tu te donnes du mal -_-
Tu dis des choses tellement évidentes, j'ai pas d'excuses en effet.
C'est idiot parce que la source de lumière, je fais comme si elle partait de mes yeux (en gros de face en direction de l'écran ..) et que je me dis qu'il vaut mieux pas assez que trop (puisque peu d'ombres mal placées est moins problématique que beaucoup d'ombres mal placées), donc j'évite d'imaginer des sources lumineuses qui viendrait du dessin (en clair, je meurs de trouille à l'idée de les dessiner..).
I quickly sketched the warrior’s face from the front; it’s for an Inktober piece tomorrow (a special Dragon Age-themed one), and I’m trying to figure out how to improve it further.
It’s very rough and scribbled, but I noticed that many Inktober pieces are like that, so that’s fine (it’s a poor excuse, but it’s mostly because I don’t know how to do better on so many points, and especially in such a short time; this one was done in two consecutive hours, which I sometimes spread over two days, and I only have a few hours to refine it – deadlines are a pain).
J'ai tenté le visage du guerrier de face un peu à la va vite; c'est pour un inktober demain (un truc spécial Dragon Age) et je cherche comment l'améliorer davantage.
C'est très brouillon et gribouillé mais j'ai remarqué que beaucoup d'inktobers étaient comme ça donc bon (c'est une piètre excuse mais c'est surtout que je ne sais pas comment faire mieux sur trop de points et surtout en peu de temps, là ça a été fait en deux heures consécutives que j'étale parfois sur deux jours et j'ai juste quelques heures pour peaufiner -les deadlines c'est pénible-).
I think it’s really great. Even for something done quickly, as you said. There’s a certain carefree quality to it that I really like: 3
As for potential improvements, it would be at the level of the neck: it’s too narrow. In general, a man’s neck is almost as wide as his face (when he’s an adult and rather athletic, like your character).
Another point for improvement: the lower lip. Don’t define the shape along the entire outline (even though it works with the beard and mustache). Personally, I would soften it a bit so that it doesn’t connect with the mustache on the right or left.
For the eyes, be careful, it seems like he has a slight divergent strabismus. Realign the right eye slightly to the left.
And the last thing I would improve: the hair. You can tell that it’s pulled back as always, but it’s not very clear how it’s connected between the part that’s pulled back and the part that falls normally vertically. Does the pulled-back hair go over the top? And therefore, are those the strands underneath that we see? Or are they the hairs at the back of the head? Or are the strands pulled back actually not attached and therefore fall to the sides? (In that case, why is the outline of the hair so smooth and flat? You added two stray strands that seem to come from the front of the face and that hide the transition a bit, but we’re not really sure how it works at that level ^^)
These are just potential areas for improvement, but as it is, the drawing is really great >///< It’s really cool! 👍
J'aime beaucoup beaucoup >///<
Il est super chouette je trouve. Même pour un truc "à la va vite" comme tu dis. Y a un côté jeté que j'aime beaucoup :3
Alors concernant les améliorations possibles, ce serait au niveau du cou : il est trop étroit. En général le cou des messieurs est quasiment de la largeur de leur visage (quand ils sont adultes et plutôt athlétique comme l'est ton personnage).
Autre point d'amélioration : la lèvre inférieure. Ne marque pas la forme sur tout le pourtour (même si ça passe avec la barbe et la moustache autour), personnellement j'effacerais un peu pour qu'elle ne rejoigne pas la moustache à droite comme à gauche.
Pour les yeux, attention, j'ai l'impression qu'il a un léger strabisme divergent. Réaligne l'oeil à droite un poil plus vers la gauche.
Et dernier point que j'améliorerai : les cheveux. On sent bien qu'il sont tirés en arrière comme toujours, mais on ne sait pas trop comment ça se goupille entre la partie tirée en arrière et celle qui retombe normalement à la verticale. Est-ce que les cheveux tirés passent par-dessus ? Et donc ce sont les mèches du dessous qu'on voit ? Est-ce que ce sont les cheveux à l'arrière du crâne ? Est-ce que les mèches tirées en arrièer ne sont en fait pas attachées et donc retombent sur les côtés ? (Dans ce cas pourquoi le contour de la chevelure est aussi lisse et plaqué ? Tu as fait deux mèches folles, qui semblent venir de l'avant du visage, et qui cachent un peu la transition, mais on sait pas trop comment ça se passe à ce niveau-là ^^
Ce sont des points d'améliorations possibles, mais tel quel il est super bien ce dessin >///< Vraiment il est super cool ! 👍
Thank you very much for your feedback and comments. You’re right, something was bothering me (the slight resemblance to Richard Armitage, who has a slender neck), and it turns out it was mainly the neck that was the issue; Blackwall is more robust.
I’ve tried to correct it as best as I could.
Regarding the hair, it’s a bit more delicate because I understand what you mean, but it’s difficult to put into practice because it involves perspective.
Merci beaucoup pour ton retour et tes remarques, c'est vrai qu'un truc me dérangeait (cette petite ressemblance avec Richard Armitage qui a un cou élancé) et en fait ça venait du cou principalement, Blackwall est plus costaud.
J'ai tenté de rectifier au mieux.
En ce qui concerne les cheveux c'est plus délicat car je comprends ce que tu veux dire mais c'est dur à mettre en pratique parce que ça implique une perspective.
And I did this all in one go, just to see if it was possible to do it in a single day, and it is, but there are still some errors (the strand of hair on the left looks strange, and the shadows on the cheekbones aren’t positioned correctly, giving the impression of a hollow instead of the opposite), but I can’t do any more right now :)
Towards the end, I was getting lost in the layers, and I was hurting all over, but at least it’s a glimpse of what I can do in less than 24 hours.
I wasted a lot of time in the filling process; in fact, the magic wand is really problematic compared to the freehand selection tool, which has the huge advantage of capturing everything, including the small dots and lines that you might not even see.
Et j'ai fais ça dans la foulée juste pour voir si c'était possible en une journée, ça l'est mais il reste encore des erreurs (la mèche à gauche qui est bizarre et les ombres des pommettes pas situées sur le bon coté et qui donnent l'impression d'un creux au lieu du contraire) mais là je n'en peux plus :)
Vers la fin je me perdais dans les calques et j'avais mal partout mais bon au moins c'est un aperçu de ce que je peux faire en moins de 24 heures.
J'ai perdu beaucoup de temps dans le processus de remplissage, en fait la baguette magique est vraiment problématique si l'on compare à la sélection à main levée qui a l'énorme avantage de tout prendre, y compris les petits points et petits traits qu'on ne voit pas forcément.
I think your values are generally well-defined, and I can clearly see the volume, which makes sense.
The only part that could be improved and that catches my attention here is the forehead. You’ve created a shadow with a rounded shape, as if the forehead were bulging (which it isn’t). It’s more like a plane with a difference between the area above the wrinkles and below (the brow ridge, which is more inclined).
So, I would modify the shape of the shadow on the upper part only to straighten it out a bit :3
I also notice that you haven’t shaded the eyes. I remember you asked me about it some time ago, and I don’t think I answered. For the eyes, we don’t worry about the eyelashes; we simply shade the eyeball as if it were a sphere. As you noticed, the eyelashes are too thin, and we’re generally too far away to distinguish the specific shape of the shadow in that area, so a simple line that follows the upper eyelid is more than sufficient ^^ Or even more shadow if we’re dealing with the left eye, which is in shadow :3
You’re making progress, which is great to see :D
Hello hello !
Je trouve que tes valeurs sont bien posées globalement, je sens bien le volume et c'est logique.
La seule partie qui peut être améliorée et qui attire mon attention ici c'est le front. Tu as fait une ombre avec une forme arrondie, comme si le front était bombé (ce qui n'est pas le cas), on est plus proche d'un plan avec une différence entre la partie au-dessus des rides et en dessous (l'arcade sourcilière qui est plus inclinée).
Donc je modifierais la forme de l'ombre sur la partie supérieure uniquement pour la redresser un peu :3
Je note aussi que tu n'as pas ombré les yeux. Je me souviens que tu m'avais posé la question il y a quelques temps et je ne crois pas y avoir répondu : pour les yeux on se fiche des cils on va simplement ombrer le globe oculaire comme si c'était une sphère tout simplement. Comme tu l'avais remarqué, les cils sont trop fins et on se trouve en général trop loin pour distinguer la forme spécifique de l'ombre à cet endroit, donc un simple trait qui suit la paupière supérieure est largement suffisant ^^ Voire davantage d'ombre si on est dans le cas de l’œil de gauche, plongé dans l'ombre :3
Thank you for your advice, it makes sense, and I'll try to remember it.
Regarding the rounded shadow on the forehead, in my mind, it's more likely an external object projecting something in that shape, rather than the forehead itself casting the shadow. And I have to admit, it actually happens quite often. I don't know much about shadows, so my brain takes over and looks for explanations. If something doesn't seem consistent, I unconsciously grab the first reason that comes to mind, and in my head, it makes sense because it could be explained by, for example, a nearby object.
It's not intentional at all; I think it's just a purely cerebral trick to manage anomalies. And I think that's what seriously prevents me from understanding shadows.
I don't think I'm making much progress; I still need advice, and when I see the amazing things you're doing, it's humbling.
For the eyes, I thought about it, but since I wanted to post the drawing before midnight to meet the Day 20 deadline, there were a lot of elements I had to leave out.
Merci pour tes conseils, c'est logique et je tâcherai de m'en souvenir.
Concernant l'ombre arrondie sur le front, dans ma tête c'est plutôt un truc extérieur qui projète quelque chose de cette forme et non celle du front; et je t'avoue que c'est fréquent en fait, je ne connais rien aux ombres donc le cerveau prend le relai et cherche des excuses pour ainsi dire, si un truc n'est pas cohérent, inconsciemment je prends la première raison qui vient et dans ma tête ça passe parce que ça pourrait passer si admettont, tel objet se trouvait à proximité etc ..
C'est pas voulu du tout, je crois que c'est juste une ruse purement cérébrale pour gérer les anomalies. Et je crois que c'est ce qui m'empêche sérieusement de comprendre les ombres, en fait.
Je ne trouve pas qu'il y ait des progrès, j'ai toujours besoin de conseils et quand je vois les merveilles que tu fais de ton coté ...
Pour les yeux, j'y ai songé mais comme je voulais poster le dessin avant minuit afin de respecter le day20, il y a pas mal d'éléments que j'ai laissé de coté.
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15/09/2019
It serves as a bit of an exercise for shadows and folds.
There are a few timid attempts at shadows; I promise I'm trying, but I still don't understand it, and the more references I look at, the less I understand the logic.
Even when I copy them from a reference of a character with the same pose, the result shocks me; it can look like a mask or tattoos that have nothing to do with the desired effect. However, I’m practicing trying to see the shadows everywhere in other fan art or in games. Each time, I’m unable to figure out where they come from and why they are the way they are (that famous triangle of light right on a shadowed cheek, I see it everywhere, and I really can't figure out where it comes from).
After that, maybe there are shadows that always work, under multidirectional lighting, I don’t know. Maybe there are lines that you can always use without taking any risks; who knows. Or perhaps there are precise rules to refer to, but no, I have the impression that it’s completely chaotic...
Or it will probably come with a breakthrough, but for the moment, something is eluding me.
Ça sert un peu d'exercice pour les ombres et les plis.
Il y a quelques tentatives d'ombres timides, je vous promets que j'essaie mais je n'y comprends toujours rien et plus je regarde de références, moins je comprends la logique.
Même en les recopiant à partir de la référence d'un personnage ayant la même posture, le résultat m'a choqué, ça peut avoir des allures de masque ou de tatouages qui n'ont rien à voir avec l'effet souhaité. Je m'entraine cependant à essayer de voir les ombres partout sur d'autres fanarts ou dans les jeux, à chaque fois je suis incapable de savoir d'où elles peuvent bien provenir et pourquoi elles sont comme ça et pas autrement (ce fameux triangle de lumière en plein sur une joue ombragée, je le vois partout et je n'arrive vraiment pas à comprendre d'où il sort).
Après, peut-être existent-ils des ombres qui marchent à tous les coups, sous lumière multidirectionnelle je ne sais pas, des lignes qu'on peut poser tout le temps sans prendre de risque, qui sait. Ou encore s'il y avait des règles précises auxquelles se référer mais non, j'ai l'impression que c'est complètement chaotique ...
Ou ça viendra probablement avec un déclic, mais pour le moment quelque chose m'échappe.
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15/09/2019
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25/09/2019
(I've made a beautiful diagram for you below :D).
To answer your question: yes, there are indeed rules.
Light illuminates what is closest to it; objects cast shadows opposite the light source. The closer the light, the darker the shadows; the further the light, the more diffused the shadows. The closer the light is to the object, the sharper and more defined the shadows (the principle of shadow puppetry), etc. And since we can, and often do, have multiple light sources, and light reflected by the surface of certain objects (for example, if you put your bare arms above a red surface, you'll see a slight red glow on your skin because the light from the surface is reflected onto your skin ^^ There's a lot to it!
But I have the impression that it's the volume that's causing you the most trouble. Before tackling the light, you need to understand the volume. Because it's based on the volume that shadows are created. If you can't visualize the volume – what's rounded, what's hollow, what's protruding – you won't be able to understand what casts shadows or not.
And to get back to your drawing, it's not bad. I know the character well, and I can see what she looks like :D
She just has her left eye (her right eye) positioned too far to the left and cut off sharply by the shape of her face (which isn't logical, it's a globe with an eyelid above it ^^).
And her neck is a bit wide at the base, but otherwise, it's pretty cool for something you did from memory. And it looks like you remembered her outfit well :3
(je t'ai fait un magnifique schéma en-dessous :D).
Pour répondre à ta question : non il y a bel et bien des règles.
La lumière éclaire plus ce qui est proche d'elle, les objets produisent des ombres à l'opposé de la source de lumière, plus la lumière est proche, plus les ombres sont sombres, plus la lumière est lointaine, plus les ombres seront diffuses, plus la lumière est proche de l'objet, plus les ombres sont nettes et découpées (principe des ombres chinoises), etc. Sachant qu'on peut et qu'on a souvent de multiples sources de lumières, des lumières réfléchies par la surface de certains objets (par exemple si tu mets tes bras nus au-dessus d'une surface rouge, tu vas observer une légère lueur rouge sur ta peau, parce que la lumière de la surface est réfléchie vers la peau ^^ Il y a beaucoup de choses !
Mais j'ai l'impression que c'est le volume pour commencer qui te pose souci. Avant de s'attaquer à la lumière, il faut comprendre le volume. Parce que c'est en fonction du volume qu'il y a des ombres. Si tu n'arrives pas à visualiser le volume, ce qui est bombé, ce qui est creux, ce qui est proéminent, tu n'arriveras pas à comprendre ce qui renvoie des ombres ou pas.
Et pour en revenir à ton dessin c'est pas mal, je connais le perso de visu, je vois bien à quoi elle ressemble :D
Elle a juste l’œil situé à gauche (son œil droit donc) qui est trop écarté et coupé net par la forme du visage (pas logique, c'est un globe avec une paupière au-dessus ^^
Et le cou un peu large à sa base, mais sinon c'est plutôt cool pour quelque chose que tu as fait de tête. Et tu avais bien mémorisé sa tenue on dirait :3
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25/09/2019
You are absolutely right, and what you say is so obvious, and indeed, I should probably think in terms of volume and depth before imagining the lights. Your comparison with shadow puppets is helping me to better visualize it.
Thank you also for bringing up the issue of the eye; I hadn’t thought about it at all.
(And regarding the outfit, I have this character in front of me every day, whether it’s in the game or when I’m looking at a lot of fan art, so I don’t really deserve any credit for remembering it; to be honest, I thought you were going to correct me about the folds.)
Thank you for your patient recommendations! :)
Tu as parfaitement raison et ce que tu dis est tellement évident, et en effet il faudrait peut-être que je pense en terme de volume et de profondeurs avant d'imaginer les lumières; ta comparaison avec les ombres chinoises m'aide beaucoup à mieux figurer la chose.
Merci également d'avoir soulevé le problème de l'oeil, je n'y avais pas pensé du tout.
(Et pour la tenue, j'ai ce perso sous les yeux tous les jours que ce soit en jeu ou en regardant beaucoup de fanarts donc je n'ai pas vraiment de mérite au niveau de la mémoire, à vrai dire je pensais plutôt que tu me reprendrais sur les plis)
Merci pour tes patientes recommandations ! :)
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20/09/2019
I quickly tried sketching an ‘interaction between two characters,’ focusing on the faces this time. This is the first time I’ve tried something like this.
Of course, it’s not finished yet, so feel free to let me know if there are any mistakes.
J'ai rapidement tenté un croquis 'intéraction entre deux personnages', axé sur les visages cette fois. C'est la première fois que j'essaie ce genre de chose..
Bon il n'est évidemment pas terminé, n'hésitez pas à me dire s'il y a des erreurs.
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25/09/2019
But you're doing pretty well. It's a nice little kiss.
He's perfect, I have nothing to say. She, on the other hand, has much larger eyes than him, and I have the impression that she doesn't really have a nose (in the sense that it looks relatively flat).
I don't know if you built his face with transparency. That's the only way I can manage to draw kisses myself.
I think if you modify his nose, it should be better.
Also, I have the impression that her face is much wider than his. It gives the impression that her head is bigger, even though that's not the case.
Mais tu t'en sors pas mal du tout. On est sur un petit smack.
Lui, il est impeccable, je n'ai rien à dire, elle par contre elle a les yeux beaucoup plus grands que lui et j'ai l'impression qu'elle n'a pas vraiment de nez (dans le sens où il a l'air relativement plat).
Je ne sais pas si tu as construis sont visage en transparence. Y a que comme ça que j'arrive à faire des bisous perso ^^
Je pense que si tu modifies son nez, ça devrait être mieux.
Attention aussi, j'ai l'impression que son visage est beaucoup plus large que celui de son chéri. Ça donne l’impression que sa tête est plus grosse, alors que ce n'est pas le cas ^^
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25/09/2019
I'm replying to this message as a priority because what you mention about the nose is interesting to me... Her nose is supposed to be behind his, and I can't draw it without putting it over his nose (and if I do, it just looks like they're kissing). It's not possible to have both noses visible at the same time (or they would be... painfully squashed, let's say).
The impression of a wide face might be due to the fact that I haven't drawn her ear, so you can't see the outline, which is true...
And if by "transparency" you mean a separate layer for each character, then yes, that's what I'm doing (and that's actually how I noticed that I couldn't draw her nose, it's automatically behind his...).
Or maybe there's something I'm still missing.
(I don't know if it's better or worse now ^^...)
Edit: Actually, I just checked by typing 'draw kiss' on Pinterest, and there are sketches of kisses where the faces aren't tilted, the characters are facing forward, and one person's nose is right next to the other's - so behind in profile view. Since it's technically possible, it should also be possible in a drawing).
Je réponds à ce message en prio parce que ce que tu mentionnes à propos du nez m'interpelle ... son nez à elle est supposé être derrière, je ne peux pas le dessiner sans le mettre par-dessus son nez à lui (et si je le fais, on a juste l'impression qu'ils se font la bise). Les deux en même temps c'est pas possible (ou alors ils sont .. douloureusement écrasés, on va dire).
L'impression de visage large tient peut-être au fait que je n'ai pas dessiné son oreille donc on voit pas de limite, c'est vrai ...
Et si par transparence tu veux dire un calque pour chaque personnage, oui c'est ce que je fais (c'est d'ailleurs ainsi que j'ai remarqué que je ne pouvais pas dessiner son nez à elle, il est automatiquement derrière ..)
Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe encore.
(Je sais pas si là c'est mieux ou pire ^^ ...
Edit: En fait je viens de vérifier en tapant 'draw kiss' sur Pinterest, il y a des croquis de bisous sans que les visages ne soient penchés, les personnages étant de face et le nez de l'un logé juste à coté de celui de l'autre -donc derrière en vue de profil--, puisque c'est possible techniquement, ça doit l'être aussi en dessin)
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25/09/2019
Yes, his nose is positioned further back, but it’s too flat and starts too low.
I’ve illustrated this below.
And by “transparency,” I mean drawing an element as if everything in front of it were transparent (I’ve included an example at the bottom left). It’s only used for constructing and verifying that everything is logical; in the end, we erase it. You can do this on different layers, and then erase anything that extends beyond.
Oui son nez est derrière, mais il est trop plat et commence trop bas ^^
Je t'ai illustré ça ci-dessous.
Et par transparence j'entends dessiner un élément comme si tout ce qui était devant était transparent (je t'ai mis un exemple en bas à gauche). Ça sert uniquement à construire et vérifier que tout est logique, à la fin on efface :) Tu peux le faire sur différents calques en effet en effaçant ensuite tout ce qui dépasse ^^
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25/09/2019
And yes, I do that, I draw the entire profile and erase the parts that aren’t visible, but the nose thing didn’t strike me at the time, so I didn’t pay attention. Thank you so much for pointing it out.
(And I’ve added the ear, removed some lines around the eyes, and trimmed the jawline a bit to make the head a little smaller. I don’t know if it makes a difference.)
I really need to get as good at drawing eyes as you are.
Et oui je fais ça, dessiner le profil en entier et gommer les parties qu'on ne voit pas, mais le truc du nez ne m'a pas choquée sur le coup donc j'ai pas fais gaffe, merci infiniment pour la rectification.
(Et puis j'ai rajouté l'oreille, supprimé des lignes au niveau des yeux et rogné celle de la mâchoire pour rapetisser un peu la tête, je sais pas si ça change quelque chose)
Faut vraiment que je parvienne à avoir l'oeil aussi bien que toi.
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27/09/2019
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28/09/2019
I didn’t tell you that you were bad, because that’s simply not true ^^ That’s also why I always enjoy seeing your drawings and giving you feedback on them :3
You have potential, and I can see it. And progress is generally measured over time, across longer periods.
You know, I’ve also been told that what I do isn’t very good, that it’s not polished, too messy, and so on. Personally, I really see something in you, and I’m interested in seeing how your style will evolve over time. But ultimately, the decision is up to you :) Drawing should remain a pleasure, not a chore.
In any case, I hope you continue to practice and that you always enjoy doing it. If you ever change your mind, you’ll know where to find me ^^
Je ne t'ai pas dit que tu étais mauvaise, parce que ce n'est pas le cas tout simplement ^^ C'est d'ailleurs pour ça que ça me fait toujours plaisir de voir tes dessins et de te faire des retours dessus :3
Tu as du potentiel, je le vois. Et les progrès se mesurent dans le temps sur des périodes longues en général.
Tu sais, à moi aussi on m'a déjà dit que ce que je faisais n'était pas terrible, pas abouti, trop brouillon et j'en passe. Personnellement, je vois vraiment quelque chose en toi et ça m'intéresse de voir comment ton style va évoluer avec le temps. Mais au final, la décision te revient à toi :) Le dessin doit rester un plaisir, pas une corvée.
Dans tous les cas, j'espère que tu poursuivras la pratique et que tu apprécieras toujours d'en faire. Si jamais tu changes d'avis tu sauras où me trouver ^^
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28/09/2019
I was told that I’m no good and that I need to accept it (and I wasn’t told that for no reason; it must be true), but I didn’t realize it was this bad. It really shocked me because there’s effort involved, and I did all of this for nothing.
I don’t get any pleasure from doing something poorly. My goal isn’t just to doodle aimlessly but to produce something presentable. And it’s not a matter of choice; I don’t have a choice. If, despite the time and effort, what I do is simply no good, then what’s the point? I really thought I had something to work with, honestly. I’m told it’s not worth it, I don’t have a choice, and I’m not going to keep trying and just produce mediocre things. It’s broken me.
On m'a dit que j'étais nulle et qu'il fallait que je l'accepte (on ne m'a pas dit ças pour rien, quand même, c'est forcément vrai), je ne savais pas que c'était à ce point catastrophique, ça m'a fait un tel choc parce qu'il y a des efforts derrière, et j'ai fais tout ça pour rien.
Je n'ai aucun plaisir à faire quelque chose de mauvais, mon but n'est pas juste de gribouiller dans mon coin mais d'avoir des résultats présentables. Et ce n'est pas une question de décision, je n'ai pas le choix, si par la force des choses ce que je fais est nul malgré le temps et les efforts, à quoi ça sert ? Je croyais vraiment avoir un truc à exploiter, sincèrement. On me dit que ça ne vaut pas la peine, j'ai pas le choix, je ne vais pas insister et de ne produire que des choses médiocres, quand même.
ça m'a brisée.
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28/09/2019
Once again, I don’t know who told you that you’re no good and that you should just give up. But again, it strangely reminds me of the kind of comments that were made to some of my colleagues when they were starting out, in an attempt to push them out of the field. They seriously questioned themselves, but they were lucky enough to have people who told them that their work was worth pursuing. As a result, they are now published by major comic book publishers, work on board games, and have large communities following them on social media.
I don’t understand what the point is in telling someone, “You can’t do it, so you should give up.” It’s not only extremely hurtful, but it’s also pointless. Take any discipline and practice it, and you will inevitably improve. Depending on how and how often you practice, you will improve more or less quickly, but you will definitely improve. It would be more helpful if they said what specifically bothers them. And if they say “everything,” then it’s just pure bad faith. And if they focus on specific elements, then that gives you areas to work on, which is a good thing.
It’s normal not to know how to do everything, but I’m annoyed by this kind of reaction. Especially when you have as much potential as you do.
You already know how to draw characters, make them interact, and create clean, well-constructed drawings with good proportions, and you’re doing well with the hands. That already shows a certain level of skill. You regularly try new things, you ask for feedback, and you accept criticism (which isn’t always easy, and it’s an excellent way to improve).
If you want to stop because it’s not for you, or you don’t have the time, or the methods taught here don’t suit you, that’s fine. But it breaks my heart to see you stop because someone told you to, even though you enjoy it. It’s so cruel.
After that, I’m interested in knowing what you mean by “results that are good enough.” It’s a rather vague concept for me.
Encore une fois je ne sais pas qui t'as dit que tu n'étais bonne à rien et que tu ferais mieux d'arrêter. Mais à nouveau, ça me rappelle étrangement le genre de discours qu'on a servi à des collègues à moi quand ils ont débutés pour les évincer du milieu. Ils se sont sérieusement remis en question, mais ils ont eu la chance d'avoir des gens qui leur ont dit que leur travail valait la peine d'être continué. Résultat : aujourd'hui ils sont publiés chez de grands éditeurs de BD, travaillent pour du jeu de société, ont de grosses communautés qui les suivent sur les réseaux.
Je ne comprends pas à quoi ça sert de dire à quelqu'un "tu ne sais pas faire alors tu devrais abandonner." Non seulement c'est extrêmement blessant, mais surtout ça ne sert à rien. Tu prends n'importe quelle discipline et tu t'entraines dessus, tu vas forcément évoluer. Selon la façon et la régularité avec laquelle tu t'entraines, tu évolueras plus ou moins vite, mais tu évolueras forcément. C'est plus pertinent qu'ils disent ce qui les dérange à ce niveau-là. Et s'ils te disent "tout", alors c'est de la pure mauvaise foi ^^' Et s'ils ciblent certains éléments, alors ça te donne des axes de travail et c'est tout bénéf ;p
C'est normal de pas savoir tout faire, mais ça me révolte ce genre de réactions. Surtout quand on a autant de potentiel que toi.
Tu sais déjà dessiner des personnages, les faire interagir, faire des dessins propres et bien construits avec de bonnes proportions et tu te débrouilles bien sur les mains. Ça démontre déjà d'un certain savoir faire. Tu testes régulièrement des choses, tu prends des avis et tu acceptes les critiques (c'est pas forcément si fréquent que ça mine de rien et c'est un excellent moyen d'évoluer).
Que tu veuilles arrêter parce que ça ne te convient pas, ou que tu n'as pas le temps, ou que les méthodes enseignées ici ne te correspondent pas : aucun problème. Mais ça me fait mal au cœur de te voir arrêter parce qu'on t'a dit de le faire, alors que tu aimes ça. C'est tellement cruel é.è
Après ça m'intéresse de savoir ce que tu entends par "résultats présentables". C'est assez flou comme notion pour moi ^^
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28/09/2019
By “presentable results,” I simply mean something that is worth showing off – in short, something nice that has at least some meaning and is clean and somewhat elaborate, not just sketches made of simple lines. You can find examples of this by browsing through fan art, commissions, etc.
But why would anyone want to exclude people from the field? And I agree with what you said; it takes very little to completely destroy a person’s motivation, and also very little to encourage them again, but it’s very cruel and horrible to experience, yes (especially since I have zero self-confidence to begin with).
Pour les résultats présentables, j'entends juste quelque chose qui mérite d'être présenté, en résumé, un truc joli qui a un minimum de sens et qui soit propre et un minimum élaboré, pas juste des croquis faits de simples lignes. Ce que l'on peut trouver en ratissant large dans les fanarts par exemple, les commissions, etc
Mais pourquoi voudrait-on évincer des gens du milieu ? Et je confirme ce que tu dis, il suffit de très peu pour anéantir complètement la motivation d'une personne, très peu aussi pour l'encourager à nouveau mais c'est très cruel et horrible à vivre, oui (surtout que j'ai zéro confiance en moi de base).
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28/09/2019
Oh, for you, it will look good once there’s color and volume added :) Because you’re not at the sketch stage yet, well, my sketches certainly aren’t as neat, haha ^^ You’re at the inking/line drawing stage.
As for the color, it will come later ;p You can already test it out with flat colors, why not? (solid color without shadows or volume) Step by step.
There’s an artist who creates amazing illustrations using almost exclusively flat colors; it’s Cassandra Jean: https://www.instagram.com/cassiejp/?hl=fr
I love her work >///<
I could definitely sense your lack of self-confidence; it’s a common personality trait among artists :3
I’ll help you as much as possible to develop in the direction that interests you ;p
Oh, pour toi ce sera présentable une fois qu'il y aura de la couleur et du volume alors :) Parce que tu n'as pas au stade croquis là, enfin mes croquis à moi sont certainement pas aussi propres haha ^^ Tu es à l'étape encrage / line du dessin.
Pour la couleur, ça viendra ;p Tu peux déjà tester avec des aplats, pourquoi pas ? (couleur unie sans ombre ni volume) Step by step.
Il y a une artiste qui fait de super illus quasiment qu'avec des aplats, c'est Cassandra Jean : https://www.instagram.com/cassiejp/?hl=fr
J'adore son travail >///<
J'avais bien senti le manque de confiance en soi, c'est un trait de personnalité fréquent chez les dessineux :3
Je t'aiderai du mieux possible à évoluer dans le sens qui t'intéresse en tout cas ;p
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28/09/2019
The problem is that I love drawing, but all of this, in addition to this inability to improve, is starting to make me lose interest.
Thanks for the link, I took a look and I really like what she does, that clean but not overly minimalist style and a simple comic book look, for some of the illustrations, and that’s a bit what I’m aiming for, not too much embellishment and knowing how to make effective lines without overdoing it... she still uses shadows and small lines, you can see the nuances.
Thank you very much for your help.
Le souci c'est que j'adore dessiner mais tout cela en plus de cette inaptitude à progresser est en train de m'en dégouter.
Merci pour le lien, j'ai jeté un oeil et j'aime beaucoup ce qu'elle fait, ce coté épuré mais pas trop et un aspect comic book simple, pour certaines illustrations et c'est un peu ce que je vise, pas trop de fioritures et savoir faire des traits efficaces sans en faire des tonnes .. elle met quand même des ombres et de petites rayures, on voit des nuances.
Merci beaucoup pour ton aide.
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28/09/2019
(Yes, I’m not showing everything here; this is just one of the many “exercises” I’ve done on the side.)
This is also what I’m talking about when I say there’s no progress; just drawing lines doesn’t interest me, and I can’t seem to get past that stage. It seems so natural for others, and I don’t understand why I can’t. Is this a sign that I should give up?
(Oui je ne montre pas tout ici, ça c'est un des nombreux 'exercices' que j'ai fais à coté)
C'est de cela aussi que je parle quand je dis qu'il n'y a aucune évolution, ne faire que des lignes ne m'intéresse pas et il m'est impossible de franchir ce stade; ça a l'air pourtant tellement naturel pour les autres, je ne comprends pas. Est-ce un signe qu'il faut laisser tomber ?
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01/10/2019
Okay, let’s try again:
Personally, I prefer the color version; I feel like it gives a better sense of the volumes. But I agree with you that in your case, you should push the colors further to achieve a truly finished look.
SO. We’ll do this step by step.
We’ll start by adding shadows that are almost always present, regardless of the head’s orientation and almost all lighting conditions:
* The shadow under the nose.
* The shadow under the jaw (which is visible on the throat).
Because in general, we have these shadows because we have a light source above us (light bulb, sun, spotlight, etc.).
* In your specific case: the shadow on the hair in the background, that is, the hair located at the nape of the neck, so covered by all the other hair and therefore in shadow.
Personally, I think that sharp shadows are best for learning and structuring things, but feel free to experiment with blurring if you want (although you risk losing the volume).
P.S.: Try a light, rosy tint for the lips.
Bon je reprends :
Perso je préfère la version couleur, j'ai l'impression de mieux sentir les volumes. Mais je te rejoins sur le fait que dans ton cas, il faudrait pousser la colo plus loin pour avoir un rendu vraiment fini ^^
DONC. On va y aller étape par étape ^^
On va tâcher de mettre en premier des ombres qu'on retrouve quasi tout le temps, qu'importe l'orientation de la tête et presque sous tous les éclairages :
> L'ombre sous le nez
> L'ombre sous la mâchoire (qu'on voit donc sur la gorge)
Car en général, on a ces ombres car on se trouve avec une source lumineuse au-dessus de nous (ampoule, soleil, projecteur, etc.)
> Dans ton cas particulier : l'ombre sur les cheveux du fond, à savoir les cheveux situés au niveau de la nuque, donc recouverts par tous les autres et donc plongés dans l'ombre ^^
Personnellement, je trouve que les ombres nettes sont les meilleures pour apprendre et structurer les choses, mais libre à toi de tester en "floutant" si tu veux (même si tu risques de perdre le volume avec ça).
P.S : essaie une petite teinte rosée légère pour les lèvres ;p
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01/10/2019
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01/10/2019
Actually, I’m not sure if I’m experiencing what’s commonly called artist’s block because it apparently doesn’t affect beginners. Anyway, I tried the first piece of advice for overcoming artist’s block, which is to look at galleries of artists you like, watch tutorials, etc., and… I don’t know how to express just how awful it is to see so many things that you’ll never be able to do. Every beautiful thing that pops up sends the message, “leave that to the experts; you can see that you can’t do it.” (And in reality, it’s true, so it confirms our feelings, and what can you do about that?).
But this feeling of being unable to achieve anything, I feel it completely, even as a novice; it’s the certainty that you won’t be able to make progress, or, when you thought you had taken the first step, you realize that you haven’t actually done anything at all. And I wouldn’t wish that on anyone.
En fait je ne sais pas si je suis dans ce qu'on peut appeler un artblock parce que ça ne touche pas les débutants apparemment; ensuite j'ai tenté le conseil pour remédier à l'artblock numéro 1 à savoir regarder des galeries d'artistes qu'on aime, des tutos etc et .... je sais pas comment exprimer à quel point c'est horrible, de voir défiler plein de choses qu'on ne pourra jamais faire, chaque joli truc qui passe envoie le message 'laisse ça aux bons, tu vois bien que tu n'y arrives pas' (et dans les faits c'est vrai, donc ça nous donne raison, que voulez-vous faire contre ça ?).
Mais cette impression de n'arriver à rien, je la ressens complètement même en tant que novice c'est la certitude de ne pas arriver à décoller, ou encore, alors qu'on croyait avoir fait le premier pas, découvrir qu'en fait on a rien fait du tout. Et je ne souhaite ça à personne.
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01/10/2019
In that case, this method isn’t right for you. I find it motivating, because I think that one day, I might be able to do what the pros do.
I think you’re definitely experiencing artist’s block. You feel like you can’t achieve anything, that everything you try looks bad, that maybe you used to be better at it, etc.
If you feel that way, it’s also because you’ve reached a certain level (without realizing it). Beginners generally don’t have this problem.
Recharge your batteries, try things you see, or things that are completely different. Or put the pencil down for a while and look at things that you like, that inspire you, and that motivate you (why not replay a part of Dragon Age, huh?). You can also try doing studies. That’s something I used to do a lot when I was younger: you take an illustration that you like (not too complicated, though) and you try to reproduce it as accurately as possible. It’s pure and simple copying, and it can help you understand things or get you unstuck a bit. And it’s refreshing, because it’s usually in a style that’s not necessarily close to your own.
Dans ce cas-là, ce n'est pas la méthode qui te convient. Moi je trouve ça motivant, parce que je me dis qu'un jour, je saurais peut-être faire comme les grands :D
Je pense que tu es en artblock effectivement. Tu as l'impression de n'arriver à rien, que dès que tu essayes c'est moche, que peut-être avant tu y arrivais mieux, etc.
Si tu ressens ça, c'est aussi parce que tu as atteint un certain niveau (mine de rien). Les débutants n'ont effectivement pas ce problème en général.
Ressource-toi, teste des trucs que tu vois, ou des choses qui n'ont rien à voir. Ou lâche le crayon pendant un temps et regarde des choses qui te plaisent, te font rêver et te motivent (pourquoi pas refaire une partie de Dragon Age, hm ?) Tu peux aussi tester de faire des études. C'est quelque chose que je faisais beaucoup quand j'étais plus jeune : tu reprends une illustration que tu aimes bien (pas trop compliquée non plus hein, va pas chercher de doubles pages de Berserk) et tu essaies de la reproduire le plus fidèlement possible. C'est de la copie pure et dure et ça peut te permettre de comprendre des choses ou de te débloquer un peu. Et c'est rafraichissant, car en général dans un style pas forcément proche du tien :)
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01/10/2019
And I play Dragon Age every day; the problem isn’t a lack of inspiration, time, or ideas, but rather a lack of skill and the fact that the problem arises every time I interact with others, whether by showing my drawings or trying to join groups (I see this advice everywhere), and it’s highly destructive. When I keep my drawings secret and don’t seek the company of other artists, everything is fine. It’s mainly in the way others look at and appreciate my work that I realize my own perceived inadequacy – Sartre would probably have agreed.
And I lack far too many basic skills that seem obvious to everyone else, but I can’t find anywhere.
And I don’t think I’ve reached even the lowest level; in my head, I’m at a kindergarten level, at best.
Et je joue à Dragon Age tous les jours, le problème n'est ni l'inspiration, ni le temps ou les idées, mais le manque de savoir-faire et le fait que le problème survient chaque fois que je me confronte à autrui, soit en montrant des dessins, soit en essayant des groupes (je le vois partout, ce conseil), et c'est hautement destructeur, lorsque je garde mes dessins secrets et que je ne cherche pas la compagnie d'autres dessinateurs, tout va bien. C'est surtout dans le regard et l'appréciation des autres que je réalise cette nullité -Sartre aurait probablement été d'accord-.
Et il me manque beaucoup trop de bases qui semblent évidentes pour tout le monde mais que je ne trouve nulle part.
Et je ne crois pas avoir atteint le moindre niveau, dans ma tête j'ai un level maternelle à tout casser.
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02/10/2019
Okay, I’m not a top-tier artist, so you’ll probably tend to dismiss my opinion, thinking I don’t know what I’m talking about... or that I just want to be nice. I assure you that I’m being sincere, though.
But I sincerely hope you regain your motivation, because what you’re doing is really good.
In my opinion, the negative comments must have come from jealous people; it’s just not possible otherwise.
Also, I think you don’t see yourself progressing because you’re already at a good level, and that’s always when progress is hardest to spot and the challenges are greater! Don’t get discouraged.
I went through a terrible lack of self-confidence and stopped drawing 10 years ago, claiming I didn’t have enough time. I recently looked at my “works” with a neutral eye, and I was impressed with myself.
What a shame all that time was wasted! Where would I be if I had never stopped?
I’m starting again today with pleasure, revisiting the basics, and I have no regrets.
But I hope you don’t make the same mistake.
Persist, and your future self will thank you!
Warina
bon je ne suis pas une dessinatrice de haut niveau donc tu auras surement tendance à mettre mon avis de côté en te disant que je ne sais pas de quoi je parle.. ou que je veux juste être gentille.. Je t'assure que je suis sincère en tout cas
Mais j'espère sincèrement que tu va reprendre du poil de la bete car ce que tu fais est vraiment bien
à mon avis les commentaires négatifs venaient forcément de gens jaloux ce n'est pas possible O_O
De plus je pense que tu ne te vois pas progresser car tu as déjà un bon niveau et c'est toujours là que les avancées sont difficiles à repérer et que les défis sont plus grands! ne te décourages pas
J'ai connu le manque de confiance en moi terrible et j'ai arrêté le dessin il y a 10 ans en prétextant un manque de temps, j'ai revu mes "oeuvres" récemment avec un regard neutre et je me suis impressioné moi même ^^
quel dommage tout ce temps perdu où en serais-je si je n'avais jamais arrêté?
je recommence aujourd'hui avec plaisir et et reprennant les bases et je n'ai aucun regrets,
mais j'espère que tu ne feras pas la même erreur
persévère et ton moi du futur te remerciera!
Warina
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05/10/2019
I hope you learn many wonderful things and that you continue to maintain this positive momentum ;p
J'espère que tu apprendras pleins de belles choses et que tu resteras dans cette bonne dynamique ;p
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04/10/2019
I tried to follow your recommendations, Rakjah, but although sharp shadows are simple in theory, I absolutely can’t manage to create them (I assume that if it looks more like black metal makeup than shadows, there’s a problem). This results in an unlikely mix of sharp and blurry elements.
I based myself on a commission I saw from another artist (zooming in to try to figure out how it was done, like Sherlock Holmes).
Many elements are causing problems, but I can’t pinpoint what (especially around the eyes, something is off, and probably many other details as well).
J'ai tenté de suivre tes recommandations, Rakjah mais bien que les ombres nettes soient simples en théorie, je n'arrive absolument pas à les faire (je présume que si ça fait plus maquillage de black métal qu'ombres, c'est qu'il y a un souci), ce qui se traduit ici par un mélange improbable de trucs nets+trucs flous.
Je me suis à moitié basée sur une commission commandée chez un autre artiste (en zoomant dessus pour essayer de deviner comment ça a été fait, en mode Sherlock).
Beaucoup d'éléments posent souci mais impossible de savoir quoi (entre les yeux notamment, quelque chose déconne, et probablement une foule d'autres détails).
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05/10/2019
You’ve even added more shadows than I suggested, but it works quite well:D
I think the shadow on the hair is a bit too subtle; don’t hesitate to make it darker, because it’s barely visible here.
Here are a few other small improvements:
> The shadow of the brow bone isn’t necessarily a mistake, but if there is one, it means the brow bone is prominent / the eyes are deep-set in the sockets, which is more common in men ^^ (so you can leave it as is or try removing it from the area below the outer edge of the eyebrows).
> Personally, I wouldn’t add shadows on the top of the nose; try it out and we’ll see how it looks ^^.
> You can add a shadow on the upper part of the eyes, where the eyelashes cast their shadow on the eyeball and iris (without touching the small white reflection).
> For the hair, you can darken the area where the hair part is ^^.
I think it gives your drawing a very delicate look; I personally like it a lot :)
Tu as même placé plus d'ombres que ce que je t'ai indiqué, mais ça fonctionne assez bien :D
Je trouve que l'ombre sur les cheveux est très timide, n'hésite pas à foncer, ici ça se voit à peine.
Autre petites améliorations :
> l'ombre des arcades n'est pas une erreur en soi, mais s'il y en a une, c'est que l'arcade est proéminente / que les yeux sont enfoncés dans les orbites, ce qui est plus fréquent chez les messieurs ^^ (donc tu peux la laisser ou tester en l'enlevant sur la partie en-dessous de l'extrémité externe des sourcils)
> D'un point de vue personnel, je ne marquerai pas les ombre sur le haut du nez, essaye on verra ce que ça donne ^^)
> Tu peux ajouter une ombre sur le haut des yeux, là où les cils projettent leur ombre sur le globe oculaire et l'iris (sans toucher au petit reflet blanc)
> Pour les cheveux, tu peux foncer l'endroit où se trouve la raie des cheveux ^^
Je trouve que ça donne un rendu très délicat à ton dessin, j'aime beaucoup personnellement :)
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05/10/2019
The shadows of the eyelashes are far too delicate (it’s impossible to know how to draw those tiny lines so they don’t look out of place, and in which direction they should go, etc.; it’s complicated).
I completely agree with you about the eyebrow shadow; the problem is that I never know where it starts, so I shade everything by default.
Regarding the subtle shadows in the hair, it’s normal: since I don’t know how to do them, I don’t want them to be visible; here, I’ve emphasized them here and there at random, doing a bit of everything.
The same goes for the hair parting; I know it should be dark (the hair is gathered, so everything is more compact), but I have no idea how to draw all of that. Connecting the lines gives a really horrible result, especially since I’m forced to lower the opacity to preserve some details underneath, so I just made a large brown block and ‘carved’ into it with the base color of the hair – I don’t know if that’s very clear :s).
There are still many things that bother me in this, but it goes beyond my skills.
Les ombres des cils, c'est beaucoup trop délicat (impossible de savoir comment faire ces tout petits traits pour que ça ne choque pas, et dans quel sens ils vont, etc .. c'est compliqué)
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'ombre de l'arcade, l'ennui c'est que je ne sais jamais où elle commence donc j'ombrage tout par défaut..
Pour les ombres timides dans les cheveux, c'est normal: comme je ne sais pas les faire, je n'ai pas envie qu'elles se voient; là j'ai accentué ci et là au hasard en faisant un peu n'importe quoi.
Idem pour la raie des cheveux, je sais qu'elle doit être sombre (les cheveux sont rassemblés donc tout est plus compact) mais je n'ai aucune idée de la façon dont on trace tout ça (enchainer les traits donne un résultat vraiment horrible, surtout que je suis obligée de baisser l'opacité pour conserver certains détails au-dessous, donc j'ai juste fais un gros pavé marron et 'taillé' dedans avec la couleur de base des cheveux -je ne sais pas si c'est très clair :s- )
Il y a encore beaucoup de choses qui me dérangent là-dedans mais ça dépasse mes compétences.
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06/10/2019
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13/10/2019
I can recognize the character a bit, even though we’re not quite there yet in terms of facial features, but it will come with time and practice;p
Je reconnais un peu le personnage, même si on n'est pas encore assez ressemblant au niveau de la forme du visage, mais ça viendra avec le temps et la pratique tout ça ;p
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14/10/2019
Giving a character a resemblance is quite delicate, especially when the character is ordinary and doesn't really have any distinctive features.
Just for comparison, here is the same character drawn by @laugandraws (a personal commission, detail).
Donner une ressemblance est assez délicat, surtout quand un personnage est banal et n'a pas vraiment de caractéristiques particulières.
Juste à titre de comparaison, ici, le même personnage dessiné par @laugandraws (commande personnelle, détail)
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14/10/2019
The style of the two illustrators probably influences the resemblance, as well as their vision of the character. Their versions don’t look alike, and neither does mine resemble theirs.
This is a real challenge in fan art: finding that something in the character’s features that will serve as a common denominator in each interpretation.
Le style des deux dessinatrices interfère probablement dans la ressemblance ainsi que la vision qu'elles ont du personnage, leurs versions ne se ressemblent pas entre elles, la mienne ne ressemble pas non plus aux leurs.
C'est vraiment une difficulté dans le fanart, trouver ce quelque chose dans les traits qui fera office de rhésus commun sur chaque interprétation..
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20/10/2019
The other two fanarts also softened the girl’s facial features quite a bit.
But they’re all very nice :3
Les deux autres fanarts ont eux aussi beaucoup arrondi le visage de la demoiselle ^^
Mais ils sont tous très chouettes :3
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20/10/2019
So, you think the face is too round, and you’re right, I hadn’t noticed that. I’ll keep that in mind for next time, thanks.
Donc tu trouves que le visage est trop arrondi, c'est pas faux du tout et je n'en avais pas conscience, je retiens pour les prochaines fois, merci.
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09/10/2019
I overcame some hesitation and attempted to draw a sketch of Célène Valmont (Dragon Age, owned by BioWare).
I’m concerned about the pose, the rotation of the neck, etc.
J'ai bravé quelques réticences pour tenter un croquis de Célène Valmont (Dragon Age, propriété de BioWare).
Je m'inquiète pour la pose, la rotation du cou, etc.
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09/10/2019
The clavicle + perspective combination is also a bit beyond my understanding.
Clavicules + perspective est également une combo qui me dépasse un peu.
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13/10/2019
The drawing looks great; I don’t really see any major issues other than the clavicle.
Here’s a reference that might help you:
>> https://previews.123rf.com/images/subbotina/subbotina1405/subbotina140500009/28119032-spa-fille-de-beaut%C3%A9-naturelle-mod%C3%A8le-de-l-adolescence-fille-le-visage-de-pr%C3%A8s.jpg
Regarding the previous drawing, there are definitely some things that could be improved. Her pose is a bit stiff, especially her arm. And her neck has a very wide base.
Here’s a similar reference so you can compare:
>> https://cdn1us.denofgeek.com/sites/denofgeekus/files/styles/main_wide/public/2017/05/pirates_of_the_caribbean_5_ending_explained.png?itok=58GH1ujE
And here’s a small correction to make things a bit less stiff: :)
Le bisou est très cool, moi je ne vois plus tellement de souci hormis la clavicule effectivement.
Je te mets ici une petite référence pour t'aiguiller :)
>> https://previews.123rf.com/images/subbotina/subbotina1405/subbotina140500009/28119032-spa-fille-de-beaut%C3%A9-naturelle-mod%C3%A8le-de-l-adolescence-fille-le-visage-de-pr%C3%A8s.jpg
Concernant le dessin précédent, effectivement il y a des choses qu'on peut améliorer, elle a une position un peu coincée (au niveau du bras notamment). Et son cou qui a une base très large.
Idem, je te mets une référence similaire pour que tu puisses comparer :
>> https://cdn1us.denofgeek.com/sites/denofgeekus/files/styles/main_wide/public/2017/05/pirates_of_the_caribbean_5_ending_explained.png?itok=58GH1ujE
Et une petite correction pour décoincer un peu les choses :)
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14/10/2019
The slightly stiff appearance of the character in the first drawing is intentional. The goal was to create a pose that is both natural and dignified, with a touch of severity and aristocratic flair, but not too rigid.
So, I tried to maintain that while following your excellent advice. The hand bothered me because it wasn’t doing much, so I tried to give the pose a bit more meaning.
L'aspect un peu coincé du personnage sur le premier dessin est voulu, le but était de faire une pose à la fois naturelle et digne, un brin sévère et aristocratique, on va dire; mais pas trop figée non plus.
J'ai donc essayé de conserver ça tout en suivant tes judicieux conseils, la main me dérangeait parce qu'elle ne faisait pas grand chose, là j'ai tenté de donner un peu plus de sens à la posture.
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20/10/2019
Aaaah, it seems much better now, what do you think?
Aaaah, ça me semble bien mieux, qu'en penses-tu ?
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20/10/2019
However, I shared it, and people from the fandom liked it, and they also recognized the character, so it’s probably a good sign ^^
Par contre je l'ai partagé et des gens du fandom ont aimé en plus d'avoir reconnu le perso donc ça doit probablement être bon signe ^^
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16/10/2019
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20/10/2019
If I consider that the shadows you’ve placed indicate volume, then it’s relevant.
If they indicate light, it’s less logical because he is lit from the right and she is lit from the left. Which isn’t possible.
I think the root of the problem is that you’re having trouble visualizing volume, and therefore you don’t know where and how to place your shadows and highlights.
There’s an exercise designed specifically for this in the course: https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
I think it might be helpful for you to try applying this to your characters to understand their volume.
If you can understand the volume, it will help you make progress.
Si je considère que les ombres que tu as placées sont des indications de volume, c'est pertinent.
Si ce sont des indications de lumière, c'est moins logique car lui est éclairé depuis la droite et elle depuis la gauche. Ce qui n'est pas possible ^^
J'ai l'impression que le fond du problème, c'est que tu as du mal à visualiser le volume et donc tu ne sais pas où et comment placer tes ombres et lumières.
Il y a un exercice conçu spécialement pour ça dans la formation : https://www.dessindigo.com/cours-de-dessin/bases-du-dessin/etudier-par-la-forme
Je pense que ça peut être intéressant que tu essaies d'appliquer ça sur tes personnages pour comprendre leur volume.
Si tu arrives à comprendre le volume, ça va te débloquer :)
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20/10/2019
I didn’t even know there were shadows for volume and other shadows for light; in my mind, it was all the same. You’re teaching me something new here (I must have missed it in videos and tutorials, but if information isn’t 100% explicit, I won’t understand it).
Thanks for the link; I actually saw the video before.
Je ne savais même pas qu'il y avait des ombres pour le volume et d'autres ombres pour la lumière, dans ma tête c'était du pareil au même; là tu m'apprends quelque chose (j'ai du passer à coté dans des vidéos et tutos, mais si une info n'est pas à 100% explicite, je ne vais pas la comprendre).
Merci pour le lien, en plus j'avais déjà vu la vidéo, décidément.
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19/10/2019
He’s supposed to be standing on a piece of cheese; I’m not sure if that’s obvious.
Il est supposé se tenir sur un fromage, je ne sais pas si ça se devine.
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19/10/2019
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20/10/2019
The fact that you can now place volume shadows is already a good start.
You were struggling with it at the beginning of this thread, so this is definitely good progress.
Don’t rush things; it all works through trial and error.
If you want to take it to the next level, before placing all the shadows, ask yourself: where is my light source located?
You can even draw it on your drawing with a small arrow to remind yourself. I really like the shading you did on the creature’s head.
The belly is consistent as well, but not the left thigh. It’s not illuminated in the same way, and the same goes for the cape and the left ear.
I’m attaching a small correction so you can see.
In my opinion, the light source that projects most of the shadows in your drawing is located high up (since we have large shadows towards the bottom: under the jaw and the lower part of the belly) and roughly facing the King of the Cockroaches, or slightly to his left.
By the way, the cheese isn’t shaded in a logical way in relation to your character; it just has a cast shadow from the king’s body (but some parts are missing too; the cape also casts a shadow on this cheese). Based on the light source I’ve identified, I can also place the shadows on it. It’s a large cylinder, so it’s quite simple (look at any cup or mug in your house illuminated in the same way :3).
That’s great; it’s coming along nicely.
C'est déjà un début que tu arrives à placer les ombres de volume.
Tu avais du mal à le faire au début de ce thread, c'est déjà une bonne évolution ^^
Ne sois pas trop pressé, tout ça fonctionne par déclics.
Si tu veux passer au cran supérieur, avant de placer toute ombres pose-toi la question : où est placée ma source de lumière ?
Tu peux même la dessiner sur ton dessin avec une petite flèche pour t'en rappeler. J'aime beaucoup l'ombrage que tu as fait sur la tête de la bestiole.
Le ventre est raccord aussi, mais pas la cuisse à gauche. Elle n'est pas éclairée de la même façon, idem pour la cape et l'oreille à gauche.
Je te joins une petite correction pour que tu vois.
Pour moi la source de lumière qui projette la majorité des ombres de ton dessin est située en hauteur (puisqu'on a de grandes ombres vers le bas : sous la mâchoire et le bas du ventre) et grosso modo face au roi des Cochards, ou légèrement à sa gauche.
D'ailleurs, le fromage n'est pas ombré de manière logique par rapport à ton personnage, il a juste une ombre portée du corps du roi (mais il en manque des bouts aussi, la cape projette sur ombre sur ce fromage aussi). En me basant sur la source lumineuse que j'ai identifié, je peux placer les ombres sur lui aussi. C'est un gros cylindre donc assez simple (regarde n'importe quelle tasse ou mug chez toi éclairé de la même manière :3
C'est cool, ça vient tout doucement ^^
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20/10/2019
You’re saying such obvious things; I really have no excuse.
It’s silly because I pretend the light source comes from my eyes (basically, from directly in front, towards the screen…), and I tell myself that it’s better to have too little light than too much (because having a few misplaced shadows is less problematic than having a lot of them), so I avoid imagining light sources that would come from the drawing itself (in other words, I’m terrified of the idea of drawing them).
Tu dis des choses tellement évidentes, j'ai pas d'excuses en effet.
C'est idiot parce que la source de lumière, je fais comme si elle partait de mes yeux (en gros de face en direction de l'écran ..) et que je me dis qu'il vaut mieux pas assez que trop (puisque peu d'ombres mal placées est moins problématique que beaucoup d'ombres mal placées), donc j'évite d'imaginer des sources lumineuses qui viendrait du dessin (en clair, je meurs de trouille à l'idée de les dessiner..).
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19/10/2019
It’s very rough and scribbled, but I noticed that many Inktober pieces are like that, so that’s fine (it’s a poor excuse, but it’s mostly because I don’t know how to do better on so many points, and especially in such a short time; this one was done in two consecutive hours, which I sometimes spread over two days, and I only have a few hours to refine it – deadlines are a pain).
C'est très brouillon et gribouillé mais j'ai remarqué que beaucoup d'inktobers étaient comme ça donc bon (c'est une piètre excuse mais c'est surtout que je ne sais pas comment faire mieux sur trop de points et surtout en peu de temps, là ça a été fait en deux heures consécutives que j'étale parfois sur deux jours et j'ai juste quelques heures pour peaufiner -les deadlines c'est pénible-).
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20/10/2019
I think it’s really great. Even for something done quickly, as you said. There’s a certain carefree quality to it that I really like: 3
As for potential improvements, it would be at the level of the neck: it’s too narrow. In general, a man’s neck is almost as wide as his face (when he’s an adult and rather athletic, like your character).
Another point for improvement: the lower lip. Don’t define the shape along the entire outline (even though it works with the beard and mustache). Personally, I would soften it a bit so that it doesn’t connect with the mustache on the right or left.
For the eyes, be careful, it seems like he has a slight divergent strabismus. Realign the right eye slightly to the left.
And the last thing I would improve: the hair. You can tell that it’s pulled back as always, but it’s not very clear how it’s connected between the part that’s pulled back and the part that falls normally vertically. Does the pulled-back hair go over the top? And therefore, are those the strands underneath that we see? Or are they the hairs at the back of the head? Or are the strands pulled back actually not attached and therefore fall to the sides? (In that case, why is the outline of the hair so smooth and flat? You added two stray strands that seem to come from the front of the face and that hide the transition a bit, but we’re not really sure how it works at that level ^^)
These are just potential areas for improvement, but as it is, the drawing is really great >///< It’s really cool! 👍
Il est super chouette je trouve. Même pour un truc "à la va vite" comme tu dis. Y a un côté jeté que j'aime beaucoup :3
Alors concernant les améliorations possibles, ce serait au niveau du cou : il est trop étroit. En général le cou des messieurs est quasiment de la largeur de leur visage (quand ils sont adultes et plutôt athlétique comme l'est ton personnage).
Autre point d'amélioration : la lèvre inférieure. Ne marque pas la forme sur tout le pourtour (même si ça passe avec la barbe et la moustache autour), personnellement j'effacerais un peu pour qu'elle ne rejoigne pas la moustache à droite comme à gauche.
Pour les yeux, attention, j'ai l'impression qu'il a un léger strabisme divergent. Réaligne l'oeil à droite un poil plus vers la gauche.
Et dernier point que j'améliorerai : les cheveux. On sent bien qu'il sont tirés en arrière comme toujours, mais on ne sait pas trop comment ça se goupille entre la partie tirée en arrière et celle qui retombe normalement à la verticale. Est-ce que les cheveux tirés passent par-dessus ? Et donc ce sont les mèches du dessous qu'on voit ? Est-ce que ce sont les cheveux à l'arrière du crâne ? Est-ce que les mèches tirées en arrièer ne sont en fait pas attachées et donc retombent sur les côtés ? (Dans ce cas pourquoi le contour de la chevelure est aussi lisse et plaqué ? Tu as fait deux mèches folles, qui semblent venir de l'avant du visage, et qui cachent un peu la transition, mais on sait pas trop comment ça se passe à ce niveau-là ^^
Ce sont des points d'améliorations possibles, mais tel quel il est super bien ce dessin >///< Vraiment il est super cool ! 👍
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20/10/2019
I’ve tried to correct it as best as I could.
Regarding the hair, it’s a bit more delicate because I understand what you mean, but it’s difficult to put into practice because it involves perspective.
J'ai tenté de rectifier au mieux.
En ce qui concerne les cheveux c'est plus délicat car je comprends ce que tu veux dire mais c'est dur à mettre en pratique parce que ça implique une perspective.
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20/10/2019
Towards the end, I was getting lost in the layers, and I was hurting all over, but at least it’s a glimpse of what I can do in less than 24 hours.
I wasted a lot of time in the filling process; in fact, the magic wand is really problematic compared to the freehand selection tool, which has the huge advantage of capturing everything, including the small dots and lines that you might not even see.
Vers la fin je me perdais dans les calques et j'avais mal partout mais bon au moins c'est un aperçu de ce que je peux faire en moins de 24 heures.
J'ai perdu beaucoup de temps dans le processus de remplissage, en fait la baguette magique est vraiment problématique si l'on compare à la sélection à main levée qui a l'énorme avantage de tout prendre, y compris les petits points et petits traits qu'on ne voit pas forcément.
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27/10/2019
I think your values are generally well-defined, and I can clearly see the volume, which makes sense.
The only part that could be improved and that catches my attention here is the forehead. You’ve created a shadow with a rounded shape, as if the forehead were bulging (which it isn’t). It’s more like a plane with a difference between the area above the wrinkles and below (the brow ridge, which is more inclined).
So, I would modify the shape of the shadow on the upper part only to straighten it out a bit :3
I also notice that you haven’t shaded the eyes. I remember you asked me about it some time ago, and I don’t think I answered. For the eyes, we don’t worry about the eyelashes; we simply shade the eyeball as if it were a sphere. As you noticed, the eyelashes are too thin, and we’re generally too far away to distinguish the specific shape of the shadow in that area, so a simple line that follows the upper eyelid is more than sufficient ^^ Or even more shadow if we’re dealing with the left eye, which is in shadow :3
You’re making progress, which is great to see :D
Je trouve que tes valeurs sont bien posées globalement, je sens bien le volume et c'est logique.
La seule partie qui peut être améliorée et qui attire mon attention ici c'est le front. Tu as fait une ombre avec une forme arrondie, comme si le front était bombé (ce qui n'est pas le cas), on est plus proche d'un plan avec une différence entre la partie au-dessus des rides et en dessous (l'arcade sourcilière qui est plus inclinée).
Donc je modifierais la forme de l'ombre sur la partie supérieure uniquement pour la redresser un peu :3
Je note aussi que tu n'as pas ombré les yeux. Je me souviens que tu m'avais posé la question il y a quelques temps et je ne crois pas y avoir répondu : pour les yeux on se fiche des cils on va simplement ombrer le globe oculaire comme si c'était une sphère tout simplement. Comme tu l'avais remarqué, les cils sont trop fins et on se trouve en général trop loin pour distinguer la forme spécifique de l'ombre à cet endroit, donc un simple trait qui suit la paupière supérieure est largement suffisant ^^ Voire davantage d'ombre si on est dans le cas de l’œil de gauche, plongé dans l'ombre :3
Tu fais des progrès, ça fait plaisir à voir :D
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28/10/2019
Regarding the rounded shadow on the forehead, in my mind, it's more likely an external object projecting something in that shape, rather than the forehead itself casting the shadow. And I have to admit, it actually happens quite often. I don't know much about shadows, so my brain takes over and looks for explanations. If something doesn't seem consistent, I unconsciously grab the first reason that comes to mind, and in my head, it makes sense because it could be explained by, for example, a nearby object.
It's not intentional at all; I think it's just a purely cerebral trick to manage anomalies. And I think that's what seriously prevents me from understanding shadows.
I don't think I'm making much progress; I still need advice, and when I see the amazing things you're doing, it's humbling.
For the eyes, I thought about it, but since I wanted to post the drawing before midnight to meet the Day 20 deadline, there were a lot of elements I had to leave out.
Concernant l'ombre arrondie sur le front, dans ma tête c'est plutôt un truc extérieur qui projète quelque chose de cette forme et non celle du front; et je t'avoue que c'est fréquent en fait, je ne connais rien aux ombres donc le cerveau prend le relai et cherche des excuses pour ainsi dire, si un truc n'est pas cohérent, inconsciemment je prends la première raison qui vient et dans ma tête ça passe parce que ça pourrait passer si admettont, tel objet se trouvait à proximité etc ..
C'est pas voulu du tout, je crois que c'est juste une ruse purement cérébrale pour gérer les anomalies. Et je crois que c'est ce qui m'empêche sérieusement de comprendre les ombres, en fait.
Je ne trouve pas qu'il y ait des progrès, j'ai toujours besoin de conseils et quand je vois les merveilles que tu fais de ton coté ...
Pour les yeux, j'y ai songé mais comme je voulais poster le dessin avant minuit afin de respecter le day20, il y a pas mal d'éléments que j'ai laissé de coté.